Moderator: Moderafo's
Katlheen schreef:Je gooit gelijk een link erin waarin allerlei uitspraken van bepaalde kerkleiders kritisch worden bejegent. Dan vraag ik me af: bij welke club zit jij, en valt daar nooit wat op aan te merken?
Ewan schreef:Het blijft moeilijk he, om een keer onderbouwend te posten zonder persoonlijk te worden.
Katlheen schreef:Ok, ik snap je punt. Maar is deze ene persoon representatief voor die hele club is de vraag? Binnen de pkn loopt ook een predikant rond die uberhaupt niet in God gelooft. Moeten alle mensen in de PKN dan daaruit stappen? Binnen de (strenge) reformatorische kringen lopen wellicht ook predikanten rond die een nogal zeer exclusieve smalle weg prediken naar Jezus etc etc. In Afrika lopen "christenen" rond die je eerder als terreurbeweging moet bestempelen, dan als vruchten de boom....Moet ik nu mijn christenzijn aan de willigen hangen? En zo kunnen we natuurlijk nog wel doorgaan. Zolang de kerk waar deze bisschop bij hoort nog niet leert dat de opstanding figuurlijk was, houd ik het er maar op dat de man op persoonlijke titel sprak. En daarnaast, de "leer" van een kerk etc vind ik zelf nogal link. Wat geloof je zelf, dat is waar het om gaat. Plenty christenen die zich achter de leer verschuilen. Als de leer maar goed is, dan zit ik zelf ook wel goed....En oh oh oh, de leer in die kerk is niet goed hoor, gelukkig zitten we daar niet....En uw relatie met de Levende Jezus, hoe staat het daar mee????
Ewan schreef:Hier ben ik het helemaal mee eens hoor.
Maar ambtsdragers en denominaties die de fundamenten van het geloof, zoals de opstanding en hemelvaart loochenen, (o.a.) of mensen neermaaien in afrika, of zaken toevoegen aan de Schrift, of er uit weglaten, die filter ik weg, tijdens mijn zoektocht naar zo veel mogelijk waarheid.
En inderdaad, gewilde nederigheid wordt ook voor gewaarschuwd.Of hierarchische systemen, waar macht een rol speelt, zoals de RKK.
Al zoekende leer ik veel....
Nou, het ligt toch wel even anders. Ik ben bepaald geen basher van de RKK, maar de paus heeft macht. Als hij wat zegt, gebeurt het - of men het er nou mee eens is of niet. Als hij iets verbiedt (bv. condooms in Afrika) dan gebeurt het niet, hij - of "het Vaticaan" - bemoeien zich met politieke kwesties op een dwingende wijze.Faramir schreef:(Citaat Ewan:Of hierarchische systemen, waar macht een rol speelt, zoals de RKK.) En zoals de PKN, GKV, HHK, Lutherse kerk, NGK, de anglicaanse Kerk, de Evangelische Alliantie, eigenlijk (zo'n beetje) elke kerk die geen anarchie nastreeft.
Faramir schreef: Ik denk dat God ook liever nederigheid ziet dan hoogmoed. Al zoekende neem jij steeds meer dwalingen aan als waarheid, want laten we wel zijn, de bronnen die je vaak aandraagt komen niet veel verder dan het niveau van Story of Privé, zo ook deze Youtube bron. Welke grote mensen boeken met betrekking tot theologie en dergelijke lees je zoal?
Riska schreef:Nou, het ligt toch wel even anders. Ik ben bepaald geen basher van de RKK, maar de paus heeft macht. Als hij wat zegt, gebeurt het - of men het er nou mee eens is of niet. Als hij iets verbiedt (bv. condooms in Afrika) dan gebeurt het niet, hij - of "het Vaticaan" - bemoeien zich met politieke kwesties op een dwingende wijze.
Als Plaisier, de scriba van de PKN zou zeggen dat iets niet mag, zeggen de leden: "nou, dat maken we zelf wel uit"... of: "daar willen we nog wel eens dieper over praten".
Of dat een positieve eigenschap is laat ik maar even in het midden.En naar de regering gaat hoogstens een advies uit. Meer niet.
Verschillende van de kerken hebben echt niet zo'n macht als de RKK. (zich toe-eigent).
Ewan schreef:Nou ik geloof toch echt dat op deze video de heer Tutu aan het woord is, hoor, tenzij het wel een hele goede buikspreekpop is.
Ik lees de bijbel alleen, moest je ook eens doen.
Goed voor je onderbouwingen.
Faramir schreef:Wellicht kun je even opzoeken hoe het kerkrechtelijk allemaal in elkaar steekt. Dan zul je zien dat bisdommen en ordes erg autonoom zijn. Zo'n geromantiseerd beeld van het petrusambt is leuk, maar niet overeenkomstig de werkelijkheid. Indien dat namelijk wel werkelijkheid zou zijn dan zou dat ontzettend veel problemen voorkomen en heel wat discussies onnodig maken.
Riska schreef:Ja, en die paus stelt voor Nederlandse begrippen zeer orthodoxe bisschoppen aan, dus dan wordt het beleid hier wat "Rome" wil.
Daarnaast: hier in Nederland heeft het Vaticaan niet zoveel in te brengen, maar ik denk aan Italië, en andere landen waar de meeste mensen lid zijn van de RK-kerk. Daar gaat bv. een abortuswet niet door door invloed van het Vaticaan. Scheiding tussen kerk en staat? In woorden ja, in de praktijk heb ik er zo mijn twijfels over.
Je kunt natuurlijk een karikatuur maken van wat ik zeg. Eijk is zonder meer orthodox ja, en ik ben het met je eens De Korte niet. Maar dan sla jij door naar vrijzinnigheid en dat is de midden-orthodoxie, waartoe ik De Korte reken, bepaald niet.Voor Nederlandse begrippen is zo'n beetje alles orthodox. Maar ik zou in Nederland bijvoorbeeld Eijk orthodox kunnen noemen, de Korte echter niet. Maar goed, jij vindt dus dat er gekeken moet worden naar de samenleving en dat daar dan een gemiddeld persoon uitgehaald moet worden als bisschop? Zo'n iemand zal vast en zeker al nooit voor het priesterschap gekozen hebben, laat staan dat hij interesse heeft om voor een minimum loontje 24/7 beschikbaar te zijn.
Riska schreef:Je kunt natuurlijk een karikatuur maken van wat ik zeg.
Eijk is zonder meer orthodox ja,
en ik ben het met je eens De Korte niet. Maar dan sla jij door naar vrijzinnigheid en dat is de midden-orthodoxie, waartoe ik De Korte reken, bepaald niet.
Je weet net zo goed als ik dat er inmiddels hulpbisschoppen zijn aangesteld die zwaar orthodox zijn en zelfs de prachtige liederen van Huub Oosterhuis verbieden.
Die allerlei dingen veranderen om de touwtjes maar weer goed in handen te hebben. Waar het een doodzonde is inmiddels dat protestanten en katholieken samen een dienst vieren.
Dooperkennng is mooi - nu nog samen op de zondagmorgen zonder dat dat "verketterd" wordt.
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 16 gasten
