masturberen is net zo zondig als homoseksualiteit.

[Lalage]

Je kunt toch ook masturberen zonder ergens aan te denken of ben ik nou gek? Als je wel aan porno en dat soort gore dingen moet denken, dan is dat wel een reden om ermee te kappen.

[Hannibal Lecter]

Het punt is dus dat ik me niet kan voorstellen hoe ik zou moeten masturberen zonder daarbij aan porno te denken of er naar te kijken.

Op een 'reine' manier masturberen lijkt me een utopie. Maar misschien geldt dat alleen voor mezelf...

[Raido]

Nou exact lalage, ik denk persoonlijk alleen aan mijn vriendin, en dan niet eens aan haar seksuele kant... masturbatie kan in mijn ogen ook gewoon...

[kurtyo]

Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die moeite hebben met masturbatie. Zeker ook binnen een relatie (en helemaal als je ook seksueel actief bent binnen die relatie).

Toch zie ik geen duidelijke zonde in sommige vormen van masturbatie. Het ligt inderdaad aan de gedachten die er bij komen kijken. En helaas gaat masturberen vaak wel samen met 'verkeerde' gedachten en andere praktijken (porno etc.)

[Lalage]

Nou exact lalage, ik denk persoonlijk alleen aan mijn vriendin, en dan niet eens aan haar seksuele kant... masturbatie kan in mijn ogen ook gewoon...

Al zou je aan haar seksuele kant denken... nouja dan wordt het inderdaad ook wel op het randje. Want Jezus zegt dat je in gedachten ook al niet die fout mag maken. Lastig he...

[Dikberkhout]

Ik vind het gebruik van bijbelcitaten door Jas in dit deze forumlijst haast godslasterlijk. Wellicht zou je kunnen overwegen voor het neerschrijven van een citaat tenminste een bijbelverklaring te raadplegen. Hier worden bijbelteksten totaal uit hun verband gerukt. Dat lijkt me heel wat erger dan het onderwerp zelf.

Overigens vind ik dat er inderdaad heel gemakkelijk sommige zonden worden uitvergroot en andere 'vergeten'. Er schijnen zelfs predikanten te zijn die te hard rijden. Nou, als masturberen al een zonde zou zijn, dan is een openbare zonde als te hard rijden toch wel vele malen erger. Maar dat is misschien ook tegen het zere been van de veelplegers.

Maar ik zal dit forum niet verder vervuilen met mijn stokpaardjes.

[Sabra]

Telkens komt het maar weer terug. Wat zijn onze homoseksuele broeders en zusters toch smerige zwijnen. En zóndig, zondig, dat wil je niet weten. Er is bijna niets zondigers.

Enkel deze uitspraak al brengt in mij kotsneigingen naar boven. Waarom altijd maar weer homo's stigmatiseren en hun uitmaken voor alles wat niet mooi is?

Hiermee niet Jas aanvallend, want ik ben het met hem eens. Homosexuele medemensen worden anders behandeld en neergezet als de grootste zondaars die er rondlopen.

[Sabra]

Nee het is niet verplicht dat heb ik ook nooit gezegt, maar je mag van mij weten dat ik gewoon vaak (om de twee weken) van mijn spulletje af moet omdat het gewoon zo onder spanning lijkt te staan, niet kunnen slapen, extreem rot gevoel in je penis en balzak hebben, als het door masturbatie dat oplost dan doe ik dat gewoon. Anders wordt je een keer snachts wakker met je zooi in je bed of kleren, dan kan ik wel zeggen dat dat zeer onprettig is, ik kan dat voorkomen en dat doe ik dus daarom ook erg graag.

Je kunt ook gewoon sex hebben met je vriendin.

[joepie]

Sjonge, je gaat even weg en er staan maar zo 7 pagina's bij.
Ondertussen wat zitten lezen erover.
En het volgende werd mij duidelijk:
De Bijbel zegt niet: Je mag niet masturberen.
Maar sommige dingen kun je wel opmaken uit de Bijbel door juist te lezen wat er dan wel over seksualiteit staat.
En dat is: Seksualiteit behoord binnen het huwelijk.
En: Seksualiteit is om de ander te dienen. (1 Kor 13:5)

Bij deze twee ga je dus al de fout in.
Want het gebeurd niet binnen het huwelijk en je dient de ander er niet mee.

Wie masturbeert, is niet op zijn partner gericht, omdat die er gewoon niet is. Het is gewoon solo-seks. Gericht op jezelf.
Terwijl de Bijbel het ziet als met elkaar, voor elkaar.
Zoals in 1 Kor 7:33 De man kome jegens de vrouw zijn (echtelijke) verplichtingen na en evenzo de vrouw jegens haar man. 4 De vrouw heeft niet zelf over haar lichaam te beschikken, doch haar man; en eveneens heeft de man niet zelf over zijn lichaam te beschikken, doch zijn vrouw.

[joepie]

Nee het is niet verplicht dat heb ik ook nooit gezegt, maar je mag van mij weten dat ik gewoon vaak (om de twee weken) van mijn spulletje af moet omdat het gewoon zo onder spanning lijkt te staan, niet kunnen slapen, extreem rot gevoel in je penis en balzak hebben, als het door masturbatie dat oplost dan doe ik dat gewoon. Anders wordt je een keer snachts wakker met je zooi in je bed of kleren, dan kan ik wel zeggen dat dat zeer onprettig is, ik kan dat voorkomen en dat doe ik dus daarom ook erg graag.

Je kunt ook gewoon sex hebben met je vriendin.

Je kunt ook gewoon een koude douche nemen.
Niet elke spanning hoefd opgelost te worden door eraan toe geven.

[Sabra]

Masturberen is en blijft een puur vleselijke bezigheid of je dat nu alleen, of samen met je vrouw doet. De Bijbel zegt over de seksualiteit tussen man en vrouw, die twee zullen tot één vlees zijn. Bij masturberen is er geen sprake van één vlees. Men windt slechts elkaar op en met liefde heeft het al helemaal niks te maken, alleen met lust.

Volgens mij heb jij nogal een vertekend beeld van sex als je denkt dat enkel de coïtus 'geoorloofd' is. Er zijn vele manier om te genieten van sex en daar hoort dit ook bij. En dat dit niet uit liefde zou kunnen, wat een onzin.

Denk je dat Hij, je zo bezigziende, goedkeurend op je neer ziet? Daarom is masturberen niet alleen zonde, het is ook nog eens een genante zonde.

God heeft sex niet gegeven enkel ter voortplanting, maar om van te genieten. Elkaar sexueel bevredigen is daar ook een onderdeel van. Ik zie absoluut niet in waarom het een zonde zou zijn, zeker niet naar aanleiding van de argumenten die jij noemt. En ik denk inderdaad dat God er niets op tegen heeft, en ik zou mij er niet voor generen.

[Zareb]

Telkens komt het maar weer terug. Wat zijn onze homoseksuele broeders en zusters toch smerige zwijnen. En zóndig, zondig, dat wil je niet weten. Er is bijna niets zondigers.
Daarom, de knuppel in het hoenderhok met deze stelling.
Als homoseksualiteit zondig is, is masturbatie net zo zondig en net zo doem- en helwaardig!
[size=13][b]

Tja, je zal maar homo zijn en ook nog eens af en toe heerlijk van je eigen lichaam genieten. Dubbel zondig dan?

Jas dacht dat dit het stilste onderwerp zou worden, maar in een dag 8 pagina's lijkt me niet zo stil. Alleen gaat het 8 pagina's over de vraag of masturbatie zondig is. Kennelijk leeft dit nogal.
Mijn bescheiden mening in deze is dat het absoluut niet zondig is, tenzij.
Elke daad die een mens doet, seksueel of niet, kan zonde zijn als je kijkt naar de motivatie waarmee deze daad verricht wordt. Dan kan het mooiste het meest smerige worden. God heeft ons een lichaam gegeven met daarbij de mogelijkheid hiervan te genieten. Seksuele bevrediging is een van de meest intense vormen van lichamelijk genieten. Zelfbevrediging hoeft daarom helemaal geen egoïstische daad te zijn. Hoeft ook helemaal niet vergezeld te gaan van allerlei gedachten aan wie dan ook, maar is het jezelf tot in elke vezel bewust worden van je lichaam. Heerlijk. Als jij vandaag van een heerlijke biefstuk geniet dank je toch ook niet aan die kreef die je vorige week met veel smaak naar binnen werkte.
Trouwens, hoe kun je een ander liefhebben als jezelf, als je jezelf niet eens kan liefhebben.

En het past prima binnen een relatie, kan een onderdeel zijn van het mooiste spel dat God aan twee partners gegeven heeft. Ergens las ik een voorbeeld van iemand die al jaren lang voor een gehandicapte partner zorgt. Prima voorbeeld!
Pas als zelfbevrediging een verslaving word die alleen nog kan worden opgewekt door pornografie kom je m.i. op een verkeerd (zondig) terrein. Niet alleen vanuit het christelijke standpunt gezien, maar ook gewoon rationeel.

De stelling van Jas waarmee dit alles is begonnen vind ik eigenlijk belachelijk. Hij begint gelukkig met "Als" homoseksualiteit zonde is. Goed, daar zal nooit geen uitsluidend antwoord op komen. Maar door de stelling zet hij homoseksualiteit en masturbatie op een lijn. En dat klinkt mij een beetje krom in de oren. (hoewel ik z'n intentie vanuit het topic "zonden" wel kan begrijpen)

Er zijn uittingen van homoseksualiteit die zonde zijn. Er zijn uittingen van heteroseksualiteit die zonde zijn en er zijn uittingen van zelfbevrediging die zonde zijn. Maar daarmee zijn de oorspronkelijke begrippen nog geen zonde.

overigens ik neem maar even aan dat Jas met masturbatie "zelfbevrediging" bedoeld, want anders hebben we het gewoon over een seksuele techniek die in een relatie wederzijds kan worden toegepast. (zie Ali Hoek-van Kooten uit de vragen rubriek)

[Aragorn]

Ik heb alleen de eerste 4 pagina's en de laatste gelezen, maar ik heb wel een paar opmerkingen.

Als eerste vind ik het een enorm kromme stelling. Wat wil je nu aantonen, jas? Wat is de overeenkomst tussen homoseksualiteit en masturbatie? Ik begrijp vanuit jouw optiek al helemaal niet waarom je het vergelijkt.

Als homoseksualiteit zondig is, is masturbatie net zo zondig en net zo doem- en helwaardig!

Masturbatie is dus geen zonde?


Verder lijkt de bijbel er inderdaad niets over te zeggen. De tekst over Onan heeft te maken met zijn houding van 'wel de lusten, niet de lasten', terwijl het de plicht van de broer van een overledene zonder kinderen was om hem alsnog nageslacht te geven. (hoevaak moet dit nog uitgelegd worden? )

Wat betreft het argument dat masturbatie ik-gericht zou zijn en niets met liefde te maken heeft: hoe zit het dan met een soort van mentale masturbatie. Dus als je helemaal wegzwijmelt in gedachten aan een/je meisje of jongen en daarvan geniet. Het bevredigt je eigen gemoed en het gaat buiten de ander om.. is dat ook zonde? Of is er een principieel verschil met masturbatie, en zo ja: wat dan?

Misschien zeg ik dingen die al gezegd zijn, in dat geval: het spijt me.

P.s. Ik sympathiseer overigens wel met de doelstelling van dit topic, zoals als volgt verwoordt in het Zonden-topic:

Ik heb het idee dat ik nou bij iedereen tegen masturberende schenen schop. Dit komt te dicht bij elk van ons. Ik beschuldig niet jou hoor Aragorn, ik weet gewoon dat iedereen het doet. Daarom zijn we allemaal zo hardhorend.
Maar ik vind het zo onrechtvaardig dat telkens die homo's de klos zijn, dat ik vind dat ik en jij, en hij en zij, ja ook zij, nu eens aan de beurt zijn.

En ik ben het ook eens dat seksuele zaken onevenredig veel belicht worden, in negatieve zin, zoals ik daar ook heb gezegd. Ik ben het misschien zelfs wel met de stelling eens: homoseksualiteit is niet per definitie zondig, evenals masturbatie. [/i]

[hijwel]

is masturberen verkeert?

je kan jaren lang vechten tegen je gevoelens, je kan door vechten en het proberen te overwinnen. Maar de grote vraag is bij sex/masturbatie is: Kan Jezus er bij zijn. Of hou jij/ik mijn (binnen) kamertje op sex gebied dicht voor God. Zo van: Jezus dit is van mij, daar mag u niet bij komen.

We moet ons niet richten op: hoe overwin ik mijn gevoelens. Maar we moeten ons richten op Jezus. Jezus binnen laten in ons sex leven. Wij moeten op Jezus gaan lijken in sexueel opzicht. Zolang we Jezus niet binnen laten in ons sex leven, zolang we zelf blijven vechten tegen ons gevoelens zullen we het verliezen. (jezus is overwinaar in ons!)

Jezus zegt niet: "je mag van mij niet vrijen". Maar Jezus zegt: jij moet gelijk worden aan mij, ik wil bij je zijn alle dagen van je leven!

[hijwel]

Alle sexuele verrichtingen buiten het huwelijk zijn dus op grond van Gods Woord per definitie zondig.

gewaagde stelling..

ik vraag me dan toch af: "waarom hebben wij deze gevoelens?"
En zijn het dan verkeerde gevoelens?