gaven van de Geest

[brammetje]

Onjuist. In Matth. 16:23 staat;
"Maar Hij, Zich omkerende, zeide tot Petrus: Ga weg achter Mij, satanas! gij zijt Mij een aanstoot, want gij verzint niet de dingen, die Gods zijn, maar die der mensen zijn."

Dat zeg ik Jas, jij haalt dingen uit de context.

Hier gaat het om de eerste aankondiging van Jezus dat Hij gaat sterven. Petrus reageer hierop door te zeggen dat God dit zou verhoeden. Petrus had nog niet in de gaten dat Jezus moest sterven. Hierop reageert Jezus met de door jou aangehaalde tekst.

Misschien dat je wat vaker je bijbel moet lezen, en dan ook naar de context moet kijken.

Ik kom ook niet tot een andere concluise omtrent deze tekst . Sabra

[Sabra]

Hoe bedoel je?

Jas heeft het over liegen, terwijl dat stuk in Mattheus helemaal niet over liegen gaat. Petrus liegt niet wanneer hij die uitspraak doet.

[General]

@ Sabra
Er staat:
1 Kor 12:10b
"; en een ander menigerlei talen; en een ander uitlegging der talen"
1 Kor 14:2-6
"Die een vreemde taal spreekt,"
Dus een vreemde taal en de dicipelen spraken talen die ze zelf nog nooit hadden gesproken dus een vreemde taal.
Vreemde en andere talen zijn in mijn ogen het zelfde, alhoewel ik wel onderscheid maak tussen aardse talen en talen die niemand ooit gehoord heeft.

[jas]

een Bijbelse onderbouwing van Jas vind ik trouwens zelden ! zelfs als daar om gevraagd word . mischien daardoor geprikkeld.

Dit is dus absoluut niet waar. Ik haal bijna overal teksten aan om mijn stellingen te onderbouwen. Je bent een leugenaar. En wie is dan je vader?



Zo beter?

Bedankt Jas , nu kan ik je plaatsen waar jij staat .

Had je trouwens anders ingeschat .

Ik meen toch dat jij degene bent die me ergens van beschuldigt, mag ik me daar misschien tegen verdedigen als dat onterecht is?

[jas]

Hoe bedoel je?

Jas heeft het over liegen, terwijl dat stuk in Mattheus helemaal niet over liegen gaat. Petrus liegt niet wanneer hij die uitspraak doet.

Nee ik reageerde op Naomi die beweerde dat Jezus niet tot Petrus sprak.

[brammetje]

Hoe bedoel je?

Jas heeft het over liegen, terwijl dat stuk in Mattheus helemaal niet over liegen gaat. Petrus liegt niet wanneer hij die uitspraak doet.

Daar in ben ik het met je eens . Sabra .

[Sabra]

Er staat:
1 Kor 12:10b
"; en een ander menigerlei talen; en een ander uitlegging der talen"
1 Kor 14:2-6
"Die een vreemde taal spreekt,"
Dus een vreemde taal en de dicipelen spraken talen die ze zelf nog nooit hadden gesproken dus een vreemde taal.

1 Korintiërs 12: 10

aan de een werking van krachten, aan de ander profetie; aan de een het onderscheiden van geesten, en aan de ander allerlei tongen, en aan weer een ander vertolking van tongen.

1 Kor 12:28

..... en verscheidenheid van tongen

1 Kor. 12:30

... spreken soms allen in tongen?

1 Kor. 14:2 e.v.

Want wie in een tong spreekt, spreekt niet tot mensen, maar tot God, want niemand verstaat het; door de Geest spreekt hij geheimenissen.

vs. 4: Wie in een tong spreekt, sticht zichzelf, maar wie profeteert sticht de gemeente

vs. 5: Ik wilde wel, dat gij allen in tongen spraakt, maar liever nog, dat gij profeteerdet. Wie profeteert, is meer dan wie in tongen spreekt, tenzij hij het ook uitlegt, zodat de gemeente stichting ontvangt.

Als je zelf verder leest dan zie je dat Paulus nog veel meer zegt. Lees trouwens ook de NBG vertaling ook eens, die op op zoveel punten zoveel duidelijker dan de SV.

[General]

Maar ik geloof wel dat met pinksteren de dicipelen door de Heilige Geest spraken hoe verklaar je dat dan.

[Sabra]

Wanneer je Handelingen 2 leest dan zie je dat er staat in:

vs 6/7:

... want een ieder hoorde hen in zijn eigen taal spreken....

vs 8

.. En hoe horen wij hen dan een ieder in onze eigen taal, waarin wij geboren zijn? Parten, etc.........

Vergelijk dit met wat Paulus schrijft over tongen. Dat is er een groot verschil op te merken.

[naomi]

Er zijn dus verschillende soorten tongentaal/vreemde taal.

1: wat er op pinksteren gebeurde. De Geest laat je spreken in de taal van de toehoorders, ook al ken je die taal zelf niet. Gebeurd tegenwoordig ook nog wel. (handelingen2)
2. Tongentaal spreken in de gemeente; daar hoort uitleg bij.
3. Tongentaal spreken, zodat het jezelf sticht. Je spreekt dan tot God in een taal die je zelf niet kent, maar die jou sticht.

[Sabra]

Juist, Naomi legt het goed uit.

[General]

Bedankt!

[jas]

Er zijn dus verschillende soorten tongentaal/vreemde taal.

1: wat er op pinksteren gebeurde. De Geest laat je spreken in de taal van de toehoorders, ook al ken je die taal zelf niet. Gebeurd tegenwoordig ook nog wel. (handelingen2)
2. Tongentaal spreken in de gemeente; daar hoort uitleg bij.
3. Tongentaal spreken, zodat het jezelf sticht. Je spreekt dan tot God in een taal die je zelf niet kent, maar die jou sticht.

Tongen, meervoud. Je spreekt dus met meer tongen?

[naomi]

Tongentaal, vreemde taal. Hoe je het ook noemen wilt....
We weten wat ik bedoel toch?

[jas]

Tongentaal, vreemde taal. Hoe je het ook noemen wilt....
We weten wat ik bedoel toch?

Ik niet. Ik weet niet wat het is, en niemand kan me dat ook duidelijk maken. De één zegt een vreemde taal, de ander meer talen tegelijk, weer een ander zegt dat voor buitenstaanders een onverstaanbare taal is. Dus wat is het nou eigenlijk? Is het spreken met of in tongen niet een toestand waarvan sommige mensen menen dat ze daarin moeten verkeren, en dus maar gewoon gek beginnen te doen?