Cruciale rol SGP in de Nederlandse wetgeving

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Bertiel
Luitenant
Luitenant
Berichten: 714
Lid geworden op: 28 dec 2010 21:20

Re: Cruciale rol SGP in de Nederlandse wetgeving

Berichtdoor Bertiel » 01 jun 2011 09:33

Noir schreef:@TKF hier nog een link.. http://www.refdag.nl/opinie/kritiek_op_ ... t_1_567206


deze column beantwoord niet mijn frustratie in deze: dankzij de SGP zijn het aantal zetels voor "christelijke" partijen naar 14 gezakt, en dat hadden er 15 kunnen zijn.

Wat is nu belangrijker macht of principe?? SGP is van een getuigenispartij omgedraaid in een ordinaire machtspartij. Dachten ze nu werkelijk invloed te hebben?? Dan moeten ze maar ff in Amsterdam-West gaan luisteren wat hun VVD met gewetensbezwaarde trouwambtenaren van plan is.

Ik ben SGP - af
Vanitas vanitatum et omnia vanitas

Gebruikersavatar
johannes1
Moderator
Berichten: 3161
Lid geworden op: 11 sep 2002 12:13
Contacteer:

Re: Cruciale rol SGP in de Nederlandse wetgeving

Berichtdoor johannes1 » 01 jun 2011 11:20

vind je niet dat ze in beide gevallen water bij de wijn hadden gedaan?
Want die Mij vindt, vindt het leven, en trekt een welgevallen van den HEERE. (Spreuken 8 vers 35)

Horeb
Sergeant
Sergeant
Berichten: 407
Lid geworden op: 06 dec 2010 19:09

Re: Cruciale rol SGP in de Nederlandse wetgeving

Berichtdoor Horeb » 01 jun 2011 16:40

TheKeimpe schreef:
Wees jezelf, dat is vaak al moeilijk genoeg...


:lol: en jij denkt dat het beter wordt door zo te reageren?......zou ik behoefte hebben aan een correctie m.b.t.een vergeten T denk je?

Gebruikersavatar
ahuibers
Majoor
Majoor
Berichten: 1729
Lid geworden op: 04 feb 2003 14:14
Locatie: Midden nederland

Re: Cruciale rol SGP in de Nederlandse wetgeving

Berichtdoor ahuibers » 04 jun 2011 13:19

De CU heeft net iets meer restzetel als de SGP, maar dat is dan ook weer te danken aan de samenwerking met de SGP...
Verder zegt de stemmer die geen CU stemt er dit over:

Een stem op de CU is een stem tegen deze coalitie; het alternatief van deze coalitie is Paars+. Om dat tegen te houden, is er veel geoorloofd wat mij betreft. Als de CU zich veel constructiever richting deze coalitie had opgesteld, had men de SGP-stem echt wel gekregen. CU heeft dit aan zichzelf te wijten.

Stukkie van de SGP zelf..
Bron: http://sgp.nl/Home/homelijst_2_11017/SG ... 20kans.wli

Voor de EK-verkiezingen was er tot de wetswijziging altijd sprake van een horizontale lijstverbinding tussen CDA, ChristenUnie en SGP. Gelet op de verhouding van de ChristenUnie tot het kabinet was een driehoeksoverleg nu niet zinvol. Met de ChristenUnie hebben we vervolgens intensief overleg gevoerd over de reststemmen. De standpunten van beide partijen waren en zijn als volgt:

De ChristenUnie is van mening dat de SGP voor een derde ChristenUnie-zetel moet zorgen, omdat het aantal reststemmen van de ChristenUnie (2,57 zetel) groter is dan die van de SGP (1,46 zetel).
De SGP vindt dat nu lijstverbindingen niet meer zijn toegestaan een nieuwe situatie is ontstaan, waarbij gekeken moet worden naar (a) hoe die resten zijn opgebouwd en (b) de politieke context waarin we thans verkeren.
Het streven van de SGP is steeds gericht geweest op een tweede EK-zetel. Het belangrijkste punt is dat in de achterliggende periode is gebleken dat de SGP een bijzondere positie in het huidige politieke krachtenveld inneemt, die ook een bijzondere verantwoordelijkheid met zich meebrengt. De SGP hecht eraan die positie op zijn minst te behouden, omdat daarmee in de huidige politieke context de christelijke politiek het best wordt gediend. Zie daarvoor o.a. de wijze waarop het kabinet rekening hield met de SGP voor wat betreft de winkelopenstelling op zondag. Heel recent werd bekend dat de VVD haar handtekening heeft weggehaald onder een wetsvoorstel dat zij eerder samen met D66 had ingediend om godslastering niet meer strafbaar te stellen.
De SGP heeft vanaf het aantreden van dit kabinet een constructieve, maar ook onafhankelijke grondhouding ten opzichte van het kabinet ingenomen, omdat het onzes inziens een faire kans verdient en de minst slechte optie is in het huidige politieke krachtenveld.
Daarnaast zijn er nog de volgende argumenten:
Het verschil in reststemmen tussen ChristenUnie en SGP is minimaal;
De ChristenUnie heeft die extra reststemmen mede te danken aan de verticale lijstverbinding in Noord-Holland en extra zetels die zijn behaald dankzij de horizontale lijstverbindingen met de SGP in Gelderland en Flevoland;
In Overijssel is de ChristenUnie met steun van de SGP in het college van Gedeputeerde Staten gekomen.
Teleurstellend besluit

Het bestuur van de ChristenUnie heeft ons uiteindelijk laten weten dat het de argumentatie van de SGP niet overtuigend vindt en dat het daarom niet bereid is om de SGP aan een restzetel in de Eerste Kamer te helpen. Verder gaf het bestuur aan het proces van overleg etc. als open, zorgvuldig en goed te hebben ervaren, wat door onze delegatie zeker onderscheven wordt. De SGP heeft de ChristenUnie meegedeeld dit besluit zeer teleurstellend te vinden. Een gemiste kans, juist met het oog op het belang van christelijke politiek in de huidige politieke context.

Horeb
Sergeant
Sergeant
Berichten: 407
Lid geworden op: 06 dec 2010 19:09

Re: Cruciale rol SGP in de Nederlandse wetgeving

Berichtdoor Horeb » 04 jun 2011 20:56

@TKF,

uw berekeningen en prognoses zullen niet uitkomen. er is namelijk een manco aan. u rekent met de menselijke maat, maar God zal Zelf voor Zijn zaak strijden. Hij neigt de harten als waterbeken wanneer Hij wilt. het gehele wereld bestuur is in Zijn hand. dat gelooft u toch wel?

God zal zelf de SGP een plaats geven in ons landsbestuur. zoals Hij dat ook nu weer laat zien. Hopenlijk merkt u het op dat God nog te doen wilt hebben met ons volk en land. dat is werkelijk een wonder want we hebben alleen maar zonde te bieden tegenover zoveel geduld en lankmoedigheid.

scheermes
Luitenant
Luitenant
Berichten: 514
Lid geworden op: 24 feb 2009 20:15

Re: Cruciale rol SGP in de Nederlandse wetgeving

Berichtdoor scheermes » 04 jun 2011 21:57

Horeb schreef:God zal zelf de SGP een plaats geven in ons landsbestuur. zoals Hij dat ook nu weer laat zien. Hopenlijk merkt u het op dat God nog te doen wilt hebben met ons volk en land. dat is werkelijk een wonder want we hebben alleen maar zonde te bieden tegenover zoveel geduld en lankmoedigheid.

Bemoeit God zich met de politiek van Nederland? Zo ja, met welk doel?
The mind is like a parachute, it only works when it is open.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Cruciale rol SGP in de Nederlandse wetgeving

Berichtdoor Optimatus » 05 jun 2011 17:32

Horeb schreef:@TKF,

uw berekeningen en prognoses zullen niet uitkomen. er is namelijk een manco aan. u rekent met de menselijke maat, maar God zal Zelf voor Zijn zaak strijden. Hij neigt de harten als waterbeken wanneer Hij wilt. het gehele wereld bestuur is in Zijn hand. dat gelooft u toch wel?


Sedert wanneer heeft Horeb voorspellende gaven? Hebben wij een waarzegger in ons midden?

Horeb schreef:God zal zelf de SGP een plaats geven in ons landsbestuur. zoals Hij dat ook nu weer laat zien. Hopenlijk merkt u het op dat God nog te doen wilt hebben met ons volk en land. dat is werkelijk een wonder want we hebben alleen maar zonde te bieden tegenover zoveel geduld en lankmoedigheid.


Ik vraag me af in hoeverre er een grens wordt overschreden bij de bovenstaande quote. Ik vind het, voorzichtig gezegd, tamelijk aanmatigend om te "voorspellen" wat God gaat doen. In een eerdere quote geef je, Horeb, aan dat TKF zich bedient van de menselijke maat, maar vervolgens doe je dat zelf ook. Op het moment dat een partij (in dit geval de SGP) meent, dat zij het "vehikel Gods" is, vraag ik me af of daar niet een grove overschatting van de eigen rol wordt geëtaleerd.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
TKF
Moderator
Berichten: 1661
Lid geworden op: 14 okt 2003 19:34
Locatie: Malden

Re: Cruciale rol SGP in de Nederlandse wetgeving

Berichtdoor TKF » 06 jun 2011 13:03

Horeb schreef:God zal zelf de SGP een plaats geven in ons landsbestuur. zoals Hij dat ook nu weer laat zien. Hopenlijk merkt u het op dat God nog te doen wilt hebben met ons volk en land. dat is werkelijk een wonder want we hebben alleen maar zonde te bieden tegenover zoveel geduld en lankmoedigheid.


Gezien het gedrag van het SGP ben ik hier juist aan gaan twijfelen. Het behappen van deze machtspositie betekent straks een keiharde afstraffing van andere partijen. De SGP begeeft zich voor haar doen op zeer gevaarlijk terrein waarin duidelijk is dat we niet precies weten wat er gaat gebeuren. De SGP is een politieke machtspartij geworden en dat is niet waar zij toe opgericht is. De SGP'ers proberen met deze belissingen juist op een menselijke manier de macht in handen te krijgen.

Ik dacht altijd dat het verschil tussen de SGP en de ChristenUnie was dat de SGP zich opstelde als getuigenispartij en de CU als door de Bijbel geinspireerde machtspartij om het christen-socialisme te versterken. Nu zie ik zelfs dat de SGP eigenlijk een VVD-kloon geworden is met alleen een andere historie maar dezelfde sociaal-economische standpunten die ik moeilijk vind te herleiden uit de Bijbel. De sociaal-economische agenda van de SGP volgt gewoon die van de VVD. En een belangrijke christelijke waarde als solidariteit en naastenliefde is daar aardig beschadigd. Een ander voorbeeld. Ook het hoger onderwijs gaat aan diggelen (de SGP wil alleen een jaar uitstel voor de hervormingen). Moesten wij onze talenten niet benutten? Masteropleidingen, gaan als het aan de SGP ligt (en de ChristenUnie beweegt zich helaas ook naar dat punt) gaan straks duizenden euro's kosten. Kapitaalkrachtigere mensen hebben hier een voorsprong. En dan kijk ik nog niet eens naar het buitenland waar ondanks de bezuinigingen dit soort ridicule onderwijsveranderingen niet plaatsvinden.

De SGP blijf ik respecteren alhoewel dat respect nu een enorme deuk heeft, ik begrijp dit gedrag nog steeds niet als je de SGP in een historische context plaatst.

Noir
Sergeant
Sergeant
Berichten: 258
Lid geworden op: 18 mei 2011 12:26

Re: Cruciale rol SGP in de Nederlandse wetgeving

Berichtdoor Noir » 06 jun 2011 13:26

En mijn respect voor de SPG is alleen maar groter geworden. =D>
Wat je bent, bewijst wat je kunt. Wat je ermee doet, bewijst wie je bent.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Cruciale rol SGP in de Nederlandse wetgeving

Berichtdoor Optimatus » 06 jun 2011 15:44

Want?
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Noir
Sergeant
Sergeant
Berichten: 258
Lid geworden op: 18 mei 2011 12:26

Re: Cruciale rol SGP in de Nederlandse wetgeving

Berichtdoor Noir » 06 jun 2011 15:53

Want: ik vind dat ze integer gehandeld hebben. En ik zie hier wel de hand van God in. Ook al zeggen de meesten van: 'Ik wist niet dat we iemand in ons midden hebben die profeteerd'. Maar niets gebeurd bij geval. We mogen blij zijn dat de SGP zo'n sleutelpositie heeft gekregen. In plaats van alles af te lopen kraken en te zeuren. Ik vind dat de CU wel een beetje aan het zeuren is. Waarom? De CU heeft de SGP eigenlijk een beetje afgedaan als een zeer ouderwetse partij. En dat is niet 1 keer gebeurd.. nee wel meerdere keren.
Nu is het opeens de SPG zijn schuld dat ze hun restzetel niet aan de CU hebben gegeven. De SGP staat achter dit kabinet. Een stem op CU is een stap dichter bij Paars+ en daar ben ik zeer zeker helemaal niet blij mee.
Wat je bent, bewijst wat je kunt. Wat je ermee doet, bewijst wie je bent.

Horeb
Sergeant
Sergeant
Berichten: 407
Lid geworden op: 06 dec 2010 19:09

Re: Cruciale rol SGP in de Nederlandse wetgeving

Berichtdoor Horeb » 06 jun 2011 16:50

Optimatus schreef:
Ik vraag me af in hoeverre er een grens wordt overschreden bij de bovenstaande quote. Ik vind het, voorzichtig gezegd, tamelijk aanmatigend om te "voorspellen" wat God gaat doen. In een eerdere quote geef je, Horeb, aan dat TKF zich bedient van de menselijke maat, maar vervolgens doe je dat zelf ook. Op het moment dat een partij (in dit geval de SGP) meent, dat zij het "vehikel Gods" is, vraag ik me af of daar niet een grove overschatting van de eigen rol wordt geëtaleerd.

nu is het gelukkig zo dat hetgeen jij je afvraagt er helemaal niet toe doet. ook al denk je daar zelf blijkbaar anders over :)
ik vind het ook bijzonder treurig dat blijkbaar niet meer voor je te onderscheiden is wat uit God is en wat uit de mens komt.
als je zo fel gekant bent tegen het gedachtegoed van de SGP mag je je geloof echt wel eens nakijken. ze voeren namelijk politiek op bijbelse grondslag.
verder profeteer :D ik je dat een godsdienst uit de mens zeker vastloopt.

Bertiel
Luitenant
Luitenant
Berichten: 714
Lid geworden op: 28 dec 2010 21:20

Re: Cruciale rol SGP in de Nederlandse wetgeving

Berichtdoor Bertiel » 06 jun 2011 20:33

Horeb schreef:ze voeren namelijk politiek op bijbelse grondslag.

Als dat zo was, was de restzetel wel naar de CU gegaan en niet naar een semi-christelijke partij als het CDA en dan via via naar een liberale partij als de VVD
Vanitas vanitatum et omnia vanitas

Gebruikersavatar
ahuibers
Majoor
Majoor
Berichten: 1729
Lid geworden op: 04 feb 2003 14:14
Locatie: Midden nederland

Re: Cruciale rol SGP in de Nederlandse wetgeving

Berichtdoor ahuibers » 06 jun 2011 21:56

Hmm, als ik nu zie hoe het huidige kabinet rekening houd met de christelijke mensen, en anti-christelijke voorstellen van tafel veegt of afketst, dan denk ik dat we heel tevreden mogen zijn. Natuurlijk kan het zo zijn als ze zelf de meerderheid hebben dat de wind weer anders gaat waaien, maar voor op dit moment vind ik dat het huidige kabinet de steun van de SGP verdient. Ik verwacht dat dit hoe dan ook het bestel alternatief is voor dit moment.

- Godslastering niet langer strafbaar stellen onderuit gehaald
- Ze hebben ingeleverd op terrein van koopzondagen
- Niet tornen aan de abortus- en euthanasiewetgeving
- Donner is voorzichtig na de recentelijk de uitspraak van het Hooggerechtshof die het kabinet maande om de discriminatie van vrouwen bij de SGP aan te pakken
- De boete voor langstudeerders uitgesteld
-
-

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Cruciale rol SGP in de Nederlandse wetgeving

Berichtdoor Optimatus » 07 jun 2011 08:35

Horeb schreef:nu is het gelukkig zo dat hetgeen jij je afvraagt er helemaal niet toe doet. ook al denk je daar zelf blijkbaar anders over :)
ik vind het ook bijzonder treurig dat blijkbaar niet meer voor je te onderscheiden is wat uit God is en wat uit de mens komt.
als je zo fel gekant bent tegen het gedachtegoed van de SGP mag je je geloof echt wel eens nakijken. ze voeren namelijk politiek op bijbelse grondslag.
verder profeteer :D ik je dat een godsdienst uit de mens zeker vastloopt.


Correctie: zij voeren politiek, gegrond op de wijze waarop zij de Bijbel interpreteren. Zij kunnen dat de juiste interpretatie vinden, maar daarmee hebben ze nog niet automatisch gelijk. Los daarvan, de SGP wordt gevormd door (vooral) mannen van diverse kerkgenootschappen die elkaar nog niet eens aan het H. Avondmaal toelaten. Blijkbaar houden ze het in één partij wel met elkaar uit, maar in één kerkgenootschap niet.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google Adsense [Bot] en 28 gasten