Aragorn schreef:IchtusDeogloria schreef:Dat Luther zich zo extreem uitgelaten had wist ik niet!
Toch enkele kanttekeningen, lees dit aub:
1 ) Luther
Luther laat zich idd. kras uit, maar zowel zijn oordeel als zijn woordkeus waren in die tijd volstrekt aanvaardbaar. Rene Süss zou ongetwijfeld antisemiet geweest zijn in de 16de eeuw en had als theoloog de stelling moeten verdedigen dat de joden onze Heiland hebben vermoord. Overal in Europa tot ver in Rusland was men anti-Semitisch, wij in Nederland zelfs tot ver na WOll. Teruggekeerde joden werden door ons harteloos bejegend en konden niet of met moeite hun eigendommen of zelfs ondergedoken kinderen terugkrijgen. Het laffe gedrag van de Nederlander tijdens de oorlog en het daaruit voortvloeiende kwade geweten alsmede het feit dat er niet veel joden meer zijn heeft onze sterk anti-Semitische houding doen veranderen. Wat Luther betreft, wij kunnen zijn opvattingen niet zomaar transplanteren op onze huidige samenleving want dan zouden wij er toe moeten komen om alle mores en ethische opvattingen van vroeger tijden te evalueren. De humane ehtiek is volop in ontwikkeling en wellicht wordt onze huidige moraal over enkele eeuwen hard veroordeeld.
W.Braak
Ik ben het eens dat antisemitisme in die tijd en tot de tweede wereldoorlog in Europa wijd verbreid was, maar dat wil nu ook weer niet zeggen dat iedereen antisemiet was en in zo'n extreme vorm als Luther. En het is dan toch vooral de taak van een christen om niet zo te denken en open te staan voor de ander, van welke afkomst of religie hij ook is. Daarmee komen we ook gelijk weer bij de moslims in Nederland, ik denk dat antisemitisme niet veel verwerpelijker is dan de moslimhaat die je bij bepaalde figuren tegenkomt.
W. Braak relativeert hier Luther's uitspraken met een cultuur- en moraalrelativistisch verhaal, wat opzich prima is (alhoewel je wel moet uitkijken het niet goed te praten, want het blijft natuurlijk walgelijk), maar dan moet je daar wel consequent in zijn en toegeven dat het antisemitisme van een Ahmadinejad in zijn situatie en cultuur minstens zo begrijpelijk is.
Overigens geloof ik ook wel dat veel Lutheranen tijdens de oorlog hier anders in stonden dan Luther zelf.
Het gaat eigenlijk altijd om de bron waaruit iets opwelt!
Oneerbiedig gesproken(Hij is God in mensengedaante!) is de Here Jezus de Grondlegger van het christelijk geloof.
De theologen spreken vaak over de stijgende lijn der Godsopenbaring. God heeft Zijn wil steeds duidelijker geopenbaart in de bijbel. Toen Abraham geroepen werd door God, was hij een afgodendienaar uit het Babylonische Ur.
Net zoals je tegen een peuter anders praat, en handelt, als tegen een volwassene, zo ook God in zijn omgang met het Joodse volk.
Uit Abraham ontsproten Isaac, Jacob en van daaruit de Israëlieten. Met het voortschrijden der generaties werd de wil van God helderder.
Nu dan..! De kroon op deze Godsopenbaring is het Nieuwe Testament!
Welke kennis heeft ons het oude en nieuwe testament opgeleverd?
Dat het gehele mensengeslacht verdoemelijk is voor God!! Als God je
echt aanraakt krijg je zelfkennis. Deze zelfkennis geeft een diepe smart over wie je eigenlijk bent. Dan ga je zoeken naar een uitweg om de welverdiende straf te ontlopen! Je gaat mensen die je in het verleden eventueel hebt benadeeld om vergeving vragen. Heel je leven wordt op zijn kop gezet en je gaat goede werken ontwikkelen. Mensen helpen, vriendelijk gedrag vertonen, bidden etc.. Maar God laat je zien dat het nooit genoeg is!! Onze schuld is niet uit te delgen! Iedere dag voeg je schuld toe op je conto! In gedachte, woord en daad!
Als de wanhoop ten top stijgt, dan ben je klaar voor het genade-evangelie(evangelie betekent: blijde boodschap). De Here Jezus heeft alleen voor zulke mensen zijn leven gegeven op het kruishout te Golgotha.
Zonder verdienste van onze kant word ons genade geschonken!!
Dat is pas een heerlijke boodschap!!
Het oude testament geeft de indruk dat wij goede dingen moeten doen, zoals veel bidden, vasten, mensen helpen en dat we dan van God een aai over de bol krijgen.
Het nieuwe testament zegt dat het goede dingen doen, alleen de buitenkant reinigt!
De Here Jezus noemt dit, weliswaar in een totaal ander verband, witgepleisterde graven!! Wij zijn vanaf de geboorte ziek en het geloof in het kruisoffer, van de Here Jezus Christus, is hiervoor het enige medicijn! Je hoeft en je kunt niets doen om God te plezieren! Alleen door, en uit, genade te geloven in den gekruisigde Here Jezus Christus zul je gered worden(uit dit boosaardig bestaan) en zalig worden. Hij heeft de straf op zich genomen die wij verdienen en nooit kunnen inlossen!
Ja zul je zeggen, wat heeft dit bogus verhaal nu te maken met onze discussie??
Alles!! Het nieuwe testament is een stap vooruit! De koran is een stap terug in het oude testament! Bijvoorbeeld: oog om oog tand om tand, het stenigen van daders, familievete's uitvechten met moordvergunning enzvts.. De grondlegger zelf heeft met het zwaard en met geweld deze religie gegrondvest!
Het christelijk geloof is gegrondvest op de zelfopofferende liefde van onze Heiland!! Hij heeft zich vernederd tot onpeilbare diepte!!
Het gaat om de bron!!
Deze religie is primitief tot op het bot!!!
De islam in Nederland: 'Het paard van Troje!'
Als je relativeert moet je wel consequent blijven graag!! Niet als het jou in je snelweg te pas komt!! Bij voorbaat dank!
Prima, je hebt echter nog niet aangetoond waar ik selectief zou relativeren.
Kijk eens aan, allemaal zaken waarin de gemiddelde moslim het eerder met je eens zal zijn dan de gemiddelde autochtoon. Dat wordt nog wat, met die mosliminvasie van je.
Alweer een aanknopingspunt bij je islamitische medemens: Luther was tenslotte net zo antisemitisch als veel van die verachtelijke moslimfundamentalisten.
De eerste opmerking suggereert dat als een moslim aanknopingspunten heeft met een christen, dat dan een mosliminvasie onwerkelijk is?? Vreemde redenatie!!
Hm, dat is niet hoe ik het stelde. Ik zei eerst dat moslims en christenen, zoals MrSokkie al zei, op veel gebieden dichter bij elkaar staan dan christenen en hun seculiere landgenoten en die vermeende mosliminvasie dus nog best positief zou kunnen zijn. Dat ik het praten over een mosliminvasie of tsunami van islamisering zwaar overdreven vind staat daar min of meer los van, daar heb ik wel andere redenen voor.
Het gaat om de kern! De islam is een wolf in schaapsklederen!
De enige mogelijkheid om hieraan te ontkomen, is dat de Nederlanders weer massaal terug naar de kerk gaan. Niet naar één of andere Mickey Mouse kerk waar de bijbel niet serieus genomen wordt(homopredikanten etc.), maar een bijbelgetrouwe kerk.
De duivel vermengt altijd leugen, met een kleinere of grotere scheut waarheid!! Zie boeddhisme, communisme, islam, humanisme etc...
Het christelijk geloof is de volledige regenboog! De andere religie's, ideologieën, fiosofieën enzvts., zijn één of meer kleuren uit deze regenboog, en dan uitvergroot!
Nou, dan kun je toch prima met moslims overweg en in gesprek over de overeenkomsten en de kleuren die zij naar jouw idee nog missen? Dat lijkt me heel wat vruchtbaarder dan van een afstandje roepen hoe een verschrikkelijke straf van God dit wel niet zou zijn.
Zie mijn bovenstaande verhaal! Zij missen niet zomaar wat kleuren! Zij missen de hele regenboog!!
Als een moslim tegen mij zegt dat mijn geloof onwaar is, dan vind ik dit niet leuk, maar dan mag hij deze mening hebben. Mijn ervaring is dat het andersom anders werkt.
Ik heb respect voor een moslim maar totaal niet voor zijn geloof!!
De praktijk heeft laten zien dat als je dit tegen hun zegt, en ze voelen zich sterk, dat ze aggressief worden.
Nogmaals! het is een primitief, terug in de tijd, geloof!
Wat Calvijn hiermee te maken heeft is me nog niet echt duidelijk.
Dit is een eigen aanvulling omdat Luther mij idd niet zo aanspreekt. Zijn impulsiviteit maakt hem soms onmogelijk!!
Na het godsdienstgesprek met Zwingli, waarbij beiden elkaar toch aardig genaderd waren omtrent de avondsmaalleer, weigerde deze soms bijzonder onsympathieke reformator Zwingli de broederhand te drukken. Met de botte woorden: 'Gij hebt een andere geest dan wij!'
Calvijn was redelijk evenwichtig voor die tijd(16e eeuw)!
Dat wil ik best geloven. :)
Eigenlijk had ik mij voorgenomen niet deel te nemen aan welk forum dan ook.
Goed luisteren/lezen en bedachtzaam/weloverwogen antwoorden is niet mijn sterkste kant.
Maar de verleiding om wel te reageren is onoverkomelijk groot!!
Ha, dat laatste was ook precies mijn reden om me ooit aan te melden. :P
Als ik mijn God en Vader maar niet beschaam door mijn optreden op dit forum!
Alle eer en glorie aan den Here Jezus Christus!!!
