TV de deur uit?

[Jo'tje]

bij ons in de kerk doe je BELIJDENIS omdat je er zelf voor kiest om bij die kerk te willen horen en zeker niet omdat je bekeerd ben hoor want dan zouden alle oudere mensen aan het Heilig Avondmaal moeten gaan en dat is dus niet zo.

Volgens mij zou dat dus wél zo moeten zijn als je belijdenis hebt gedaan van je geloof. Waar geloof je anders in? In een misschien of in een zekerheid?!


Verder sluit ik me aan bij Marnix:
Niet de kerkenraad bepaalt wat goed is, maar Jezus. Een kerkenraad is er om in de gaten te houden of dát nagestreefd wordt.

[japio]

Ik heb een vraag aan Fly en Japio; hebben jullie een filter op je internet? En kijken jullie DVD op de computer?

Ik heb geen filter op mijn internet...omdat ik met meerdere mensen het internet deel, hoef ik dus ook niet de keus te maken of ik al dan niet een filter wil. Daarnaast vind ik open internet niet geheel te vergelijken met tv. Voor mij (persoonlijk) is het veel gemakkelijker om de pc juist te gebruiken dan de tv, laatst genoemde zou ik niet eens "goed" kunnen gebruiken...

Ik kijk geen dvd's of tv-programma's via mijn computer.

[Jo'tje]

De keuze om internet selectief te gebruiken is dezelfde als de keuze om tv selectief te gebruiken. Een dominee kan net zo goed van internet zeggen dat het een open riool is in de hoop een gouden ring te vinden, bladibla.

[japio]

bij ons in de kerk doe je BELIJDENIS omdat je er zelf voor kiest om bij die kerk te willen horen en zeker niet omdat je bekeerd ben hoor want dan zouden alle oudere mensen aan het Heilig Avondmaal moeten gaan en dat is dus niet zo.

Volgens mij zou dat dus wél zo moeten zijn als je belijdenis hebt gedaan van je geloof. Waar geloof je anders in? In een misschien of in een zekerheid?!.

2Pe 1:10 Daarom, broeders, benaarstigt u te meer, om uw roeping en verkiezing vast te maken; want dat doende zult gij nimmermeer struikelen.

Het geloof kan wel zeker zijn, maar of de Heer ook jouw zonden vergeven heeft in het bloed van Christus is nog een stapje verder (verkiezing vast maken)....Dat eerste doe je belijdenis over, dat tweede (hoeft) niet...sterker nog, er zijn een heleboel gelovigen (die belijdenis hebben gedaan) die sterven maar niet met zekerheid kunnen zeggen of hun zonden vergeven zijn in het bloed van Christus....
Geloof is niet hetzelfde als geloofszekerheid.

[japio]

De keuze om internet selectief te gebruiken is dezelfde als de keuze om tv selectief te gebruiken. Een dominee kan net zo goed van internet zeggen dat het een open riool is in de hoop een gouden ring te vinden, bladibla.

Appels met peren vergelijken.....
Internet is grotendeels positief, alleen er staat een hoop rommel op, waar je zelfs onbedoeld niet mee te maken hoeft te krijgen. De TV is alleen voor vermaak want het nieuws kan je ook wel op andere manieren te weten komen. Ik zeg niet dat je je niet mag vermaken, maar de tv is wel een heel zondegevoelige manier van ontspanning....

Internet heb ik nodig voor school en ik bezoek er christelijke site's. TV is puur voor ontspanning, en er komt een hoop rotzooi mee, waarvan je je niet eens altijd bewust bent dat het rommel is!

[Lijntjuh]

De keuze om internet selectief te gebruiken is dezelfde als de keuze om tv selectief te gebruiken. Een dominee kan net zo goed van internet zeggen dat het een open riool is in de hoop een gouden ring te vinden, bladibla.

Appels met peren vergelijken.....
Internet is grotendeels positief, alleen er staat een hoop rommel op, waar je zelfs onbedoeld niet mee te maken hoeft te krijgen. De TV is alleen voor vermaak want het nieuws kan je ook wel op andere manieren te weten komen. Ik zeg niet dat je je niet mag vermaken, maar de tv is wel een heel zondegevoelige manier van ontspanning....

Internet heb ik nodig voor school en ik bezoek er christelijke site's. TV is puur voor ontspanning, en er komt een hoop rotzooi mee, waarvan je je niet eens altijd bewust bent dat het rommel is!

Niet mee eens, internet geeft ook een hoop ongevraagde rommel. Alleen al de reclames en aanbiedingen die je ongevraagd krijgt of op sites zwerven. En.. er zijn ook goede (christelijke) tv-programma's. Al ben ik ook van mening dat er een hoop troep op de tv komt, maar ik zie geen verschil met internet. Ik vind het wat hypocriet. Jij kunt het nieuws toch ook alleen uit de krant halen? Persoonlijk vind ik dat als je de keuze maakt om geen tv te kijken, je in elk geval ook een gefilterd internet moet nemen.

[Lijntjuh]

bij ons in de kerk doe je BELIJDENIS omdat je er zelf voor kiest om bij die kerk te willen horen en zeker niet omdat je bekeerd ben hoor want dan zouden alle oudere mensen aan het Heilig Avondmaal moeten gaan en dat is dus niet zo.

Volgens mij zou dat dus wél zo moeten zijn als je belijdenis hebt gedaan van je geloof. Waar geloof je anders in? In een misschien of in een zekerheid?!.

2Pe 1:10 Daarom, broeders, benaarstigt u te meer, om uw roeping en verkiezing vast te maken; want dat doende zult gij nimmermeer struikelen.

Het geloof kan wel zeker zijn, maar of de Heer ook jouw zonden vergeven heeft in het bloed van Christus is nog een stapje verder (verkiezing vast maken)....Dat eerste doe je belijdenis over, dat tweede (hoeft) niet...sterker nog, er zijn een heleboel gelovigen (die belijdenis hebben gedaan) die sterven maar niet met zekerheid kunnen zeggen of hun zonden vergeven zijn in het bloed van Christus....
Geloof is niet hetzelfde als geloofszekerheid.

M.i kan het geloof niet zeker zijn als je er niet zeker van bent dat de Heere ook jouw zonden wil vergeven. En dat betekent niet dat je dan zonder twijfel bent, maar persoonlijk vind ik het afbreuk doen van het verlossende werk van de Heere Jezus om te zeggen: Ik geloof wel in U en Uw woord (waar tenslotte in staat dat een ieder die gelooft ook zijn zonden vergeven zijn) maar het kan niet dat U ook voor mij gestorven bent. (want dat is alleen voor de uitverkorenen ) Overigens wil ik hiermee niemand woorden in de mond leggen, ik probeer alleen mijn mening neer te zetten.
God biedt ons een vrijbrief aan en wij zouden die niet aan mogen nemen? Dat kan ik niet geloven. Belijdenis doen is toch ook in je eigen nietigheid en onmacht de helpende en helende hand van God aannemen, die je aangereikt wordt.

[Marnix]

Het geloof kan wel zeker zijn, maar of de Heer ook jouw zonden vergeven heeft in het bloed van Christus is nog een stapje verder (verkiezing vast maken)....Dat eerste doe je belijdenis over, dat tweede (hoeft) niet...sterker nog, er zijn een heleboel gelovigen (die belijdenis hebben gedaan) die sterven maar niet met zekerheid kunnen zeggen of hun zonden vergeven zijn in het bloed van Christus....
Geloof is niet hetzelfde als geloofszekerheid.

Dit is een vreemde paradox die je schetst. Geloof is niet een of ander algemeen geloven in feiten. Als je geen zekerheid hebt geloof je niet echt. Geloof en geloofszekerheid zijn niet van elkaar los te koppelen. Ik geloof in de Bijbel en ik heb geloofszekerheid omdat Gods Woord ook voor mij is en de Bijbel zegt dat iedereen die in Hem gelooft niet verloren gaat maar eeuwig leven heeft. Volgens de HC houdt echt geloof in dat je alles voor zeker houd wat God in zijn Woord zegt... dus ook het persoonlijke, dat het voor jou is. Daarnaast heeft God je dat bij de doop al beloofd. Geloof je niet dat het ook voor jou is, dat Christus voor jou zonden is gestorven om je te redden, dan moet je geen geloofsbelijdenis doen, het is dan immers geen waar geloof. Belijdenis doe je niet om verstandsgeloof maar om zaligmakend geloof. Zo niet, dan heeft belijdenis doen geen zin, sterker nog, dan ga je de fout in.... want lees het formulier voor het doen van belijdenis maar na, lees maar na waar je ja op zegt... dat is niet een of ander geloof in feiten zonder dat het persoonlijk is.

[Lijntjuh]

@ Marnix

Jij kunt het misschien beter verwoorden dan ik, maar ik kan dit beamen.

[Fly29]

Ik heb een vraag aan Fly en Japio; hebben jullie een filter op je internet? En kijken jullie DVD op de computer?

Hoi Lijntjuh,

Ik heb geen filter op onze internetverbinding en kijk gewoon dvd. Wat ik praktischer vind van dvd's is dat je ze wat meer op inhoud kunt zoeken en dat je geen last hebt van ongewenste reclameblokken met evt aanstootgevende beelden. Dat is voor mij het breekpunt waarom ik liever dvd's kijkt dan tv. En nu kun je natuurlijk ook weer gaan over wat is een goede dvd of een slechte. Ook hiermee is het makkelijk filteren. Ik vind het persoonlijker met een dvd makkelijker gaan dan met tv.

Groet,

Fly29

[Omega]

Marnix schreef:

Dit is een vreemde paradox die je schetst. Geloof is niet een of ander algemeen geloven in feiten. Als je geen zekerheid hebt geloof je niet echt. Geloof en geloofszekerheid zijn niet van elkaar los te koppelen.

Daar is wel iets op af te dingen volgens mij. Jij schetst nu de ideale situatie, zoals het zou moeten zijn. De praktijk van een christen is echter weerbarstiger. Er kunnen (tijdelijk) momenten zijn dat je die zekerheid niet (meer) hebt en dat het lijkt alsof God Zich verborgen houdt of je zelfs verlaten heeft. Dat kan diverse oorzaken hebben. De Heere kan je zo beproeven, maar het kan ook omdat je b.v. (boezem)zonden aanhoudt. Op die momenten is er van geloofszekerheid weinig meer over. Twijfel is menselijk, maar wel zondig en zeker geen vrucht.

Daarnaast kun je iets verstandelijk zeker weten, maar is het nog geen hartekennen geworden. Waarachtig geloof en vergeving van zonde gaan echter altijd samen.

Rosalie schreef:

Ik vind dit dus echt onzinpraat! Zoals ik al eerder aangaf, ik zit voor mijn werk dagelijks meerdere uren op internet. En ik ben ook nog nooit "per ongeluk" op een pornosite gekomen! Dus, tell me... hoe kan dit?

Mijn kinderen hebben wel eens de neiging (gehad) om op allerlei popups te klikken. Als je daar aan begint, is het einde zoek en haal je heel wat ellende over je heen. Op diverse sites met spellen en freeware stikt het van de popups. Maar daar hoor je tijdens je werk ook niet te komen. Vandaar dat je er geen last van hebt.

[Jo'tje]

Je kunt best geloofszekerheid hebben zonder dat je die ervaart. Daar zit een verschil in. Je kunt het voor jezelf best weten, maar je er niet zo goed bij voelen, je nietig voelen tegenover God en je afvragen waarom Hij zo genadig is.
Júist als ik me nietig en rottig voel, wordt de verwondering en dankbaarheid alleen maar groter wanneer ik lees in Gods woord dat Hij ook mij wil vergeven door het leven en sterven en opstaan van Jezus.
Dan kan ik mezelf wel onzeker voelen, maar kan ik nog wel geloofszekerheid hebben. Anders zou ik net zo goed m'n geloof op kunnen geven.

[Fly29]

Dan maar weer terug naar het onderwerp. Fly, ik vind een redenering van je ontzettend fout. Namelijk deze: Ik ben lid van een kerk en als de kerkraad regels stelt moet je je daar gewoon aan houden, wie lid is van een kerk onderwerpt zich aan het kerkelijk gezag. Op zich in zijn algemeenheid is dat wel waar, maar je vergeet dat de kerkraad geen eigen autoriteit is die zelf mag bepalen wat er gebeurt en wat niet. Christus is de hoogste autoriteit en de regels die een kerkraad stelt moeten regels van Christus zijn. Het kan niet zo zijn dat Christus bepaalde dingen niet verbiedt maar de kerkraad dat wel doet, want dan worden de bevoegdheden van de kerkraad overschreden. Een kerkraad mag mensen dus niet allemaal menselijke wetten opleggen (raak niet, smaakt niet, roer niet aan) die in strijd zijn met de vrijheid van Christus. Een kerkraad mag dus ook geen gemeenteleden verbieden om een tv in huis te hebben. Het zou toch wat zijn als je de kerk waarin je door God geplaatst bent, moet verlaten omdat men op eigen houtje dit soort regeltjes verzint.

Sorry Marnix,

Mijn mening blijft zoals die is en ik zal je uitleggen waarom. Ik heb eens geluisterd naar de beredenering die de oudelingen aan me uitlegde. Zij zeiden dat ze op grond van de tien geboden tot slotsom kwamen dat de TV een te grote invloed had in gezinnen. In die lijn kon ik het daarom heel goed begrijpen dat ze dat dus de TV uit het gezin moesten weren. Een redenering is ook die gelijkenis.. Wat je tot het kwade verleid dat moet je weren. Pas er dan liever voor op om te gaan oordelen. Want ik ben nog niet vergeten dat jij op zondag een biertje ging drinken in het cafe. Hoe praat je dat recht?


Nu vraag ik je wat jij dan onder respect voor andere dan verstaat?

Ik ben het dan ook wel met je eens dat een kerkeraad je het niet mag opdringen maar dat betekend dan wel dat je niet in zo´n kerk verband past. Laten we eerlijk wezen, dan zoek je toch een ander kerkverband waar je je wel op je plaats voeld? Er is toch niemand die jouw verplicht om juist bij die kerkgemeenschap dan aan te sluiten? En ik vind het van jouw gevaarlijk om Jezus bij ons TV probleem te betrekken. TV was iets dat nog niet actueel was in ZIJN Tijd. Doch de Tien geboden waren wel actueel en die zijn het nog. Kun jij je dan schikken onder al die aanstootgevende beelden en die ook nog eens rechtpraten met de Tien geboden die we allebij respecteren? Ik kan het niet! En daar besloten wij dat we de TV niet in huis zouden halen. Want persoonlijk is het voor mij wel een vorm van verslaving en moet ik bekennen dat ik er onbewust afgestompt word door het vele wat ik zie. Nu zal ik me niet beklagen over het goede dat op TV vertoond wordt. Nee, zeker niet. In mijn ogen kijk ik op het gemiddelde en dat kan niet door de beugel bij mij.

Groet,

Fly29

[Lijntjuh]

Ik heb een vraag aan Fly en Japio; hebben jullie een filter op je internet? En kijken jullie DVD op de computer?

Hoi Lijntjuh,

Ik heb geen filter op onze internetverbinding en kijk gewoon dvd. Wat ik praktischer vind van dvd's is dat je ze wat meer op inhoud kunt zoeken en dat je geen last hebt van ongewenste reclameblokken met evt aanstootgevende beelden. Dat is voor mij het breekpunt waarom ik liever dvd's kijkt dan tv. En nu kun je natuurlijk ook weer gaan over wat is een goede dvd of een slechte. Ook hiermee is het makkelijk filteren. Ik vind het persoonlijker met een dvd makkelijker gaan dan met tv.

Groet,

Fly29

Goed, bedankt voor je reactie.

Maar wat ik nog zou willen weten: wat voor dvd's kijk je dan? Zelf kijk ik wel tv en bijna geen dvd's. (ik doel dan op speelfilms en niet op informatieve DVD's) Vanuit mijn geloof kan ik maar weinig speelfilms kijken zonder in gewetensnood te komen, dan wel door vloeken, seks, drugs en geweld, dan wel occultisme. Je kunt natuurlijk eindeloos discussieren wat kan en wat niet, maar ik vind het wel opmerkelijk als iemand vanuit principe geen tv kijkt en wel DVD's.
En dat filteren: als er in het eerste 'hoofdstuk' van de DVD iets aanstootgevends zit, kijk je dan wel vanaf hoofdstuk 3?

[Omega]

Dan kan ik mezelf wel onzeker voelen, maar kan ik nog wel geloofszekerheid hebben. Anders zou ik net zo goed m'n geloof op kunnen geven.

Vraag jij je nooit af of het allemaal wel echt is bij je? En als je dan terugkijkt aan het eind van de dag en dan moet belijden dat het allemaal zonde is, dan krijg ik het wel eens benauwd. Waarom? Omdat de satan me dat influistert: "Is het wel echt bij jou? Dan kan toch niet? Waarom blijf je dan zondigen?" Dat soort momenten heb ik echt wel. En dat kan ook wel eens enkele dagen aanhouden.