Raido schreef:Waar draaien shooters om? Neerschieten. Is neerschieten fout? Ja, absoluut. Is een shooter fout? Ik zal niet beweren dat het iets goeds is, maar ook niet het tegendeel, want een shooter gaat voorbij aan de inhoud van moord of wat dan ook, het staat er los van. Wel een kanttekening: binnen de groep gamers heb je "communities" (ihb 'clans'), maar je hebt ook losse spelers, waarvan velen totaal geen moraal hebben. Daar ligt wel een grens merk ik.
Je zegt dat neerschieten fout is, maar wilt toch niet zeggen dat de shooter dan fout is dat vind ik dan wel vreemd ;-)
Iemand neerschieten is fout. Als begrip. Als losse woorden zitten er heel wat meer haken en ogen aan. Zijn alle soldaten die gevochten hebben in de 2e wereldoorlog moordenaars?
In veel can de betere clans staat gedrag hoog in het vaandel. Het gaat niet om hoeveel "mensen" je neerschiet. Het gaat erom dat je met z'n allen plezier hebt, of je nou zelf wint of dat je zwaar ingemaakt wordt. Op dat moment is het simpelweg een sport.
Bij een clan is de bedoeling dat je zo goed mogelijk wordt, dat anderen je kunnen vertrouwen en dat je samen een oorlog kunt winnen.
Nope. Bijna elke goede clan (en ja je hebt uitzonderingen, zoals je dat overal in hebt) heeft als eerste regel: heb plezier. Als tweede regel: wees eerlijk. Derde regel: respect voor iedereen. Vierde regel: samenwerken. Het behalen van goede resultaten is uiteraard een doel dat je hebt, dat heb je overal. Maar dat is niet het eerste doel van de meeste clans, en die clans waar dat wel zo is, hebben vaak de grootste rotzakken als leden die er te vinden zijn. En dat zul je overal houden. Valsspelen, niet tegen je verlies kunnen, opgeblazen rivaliteit zie je in elke sport. Het verschil? Bij PC spellen worden in het allerergste geval virussen gestuurd (en als je dat doet lig je er over het algemeen ook overal uit). Ik hoef vast niet te vertellen wat de ergere wandaden zijn als gevolg van, bijvoorbeeld, voetbalwedstrijden.
En dan zeg je "maar bij een sport vermoord je elkaar niet". Nee? Schermen en dergelijke sporten zijn puur gebaseerd op zwaardvechten, een moordsport. Speerwerpen lijkt me duidelijk.
De vergelijking gaat een beetje scheef vind ik, je wilt een shooter niet veroordelen (wat ik ook niet doe) op grond van andere sporten. Speerwerpen is niet meer bedoeld om iemand aan het gras te speren. Als het om het schieten gaat, waarom spelen we dan geen digitaal-kleiduivenschietspel?
Het is geen argument om ze niet te veroordelen, maar als je shooters veroordeelt, veroordeel dan meteen darters, schermers, schakers, speerwerpers (en ja dat was absoluut bedoeld om mensen zo ver weg mogelijk een speer in de kanis te kunnen gooien), enzovoort. De reden waarom men niet blijft digitaal kleiduifschieten is dat kleiduiven dom zijn, niet nadenken, geen uitdaging zijn. Je zou makkelijk een spel kunnen ombouwen zodat de poppetjes er als kleiduiven uitzien. Ik betwijfel of dat opeens dan wel door de beugel zou kunnen (immers, kleiduiven zijn net zo goed nepvogels als dat pixels nepmensen zijn).
Je weet vast ook wel waar het woord "Marathon" vandaan komt.
Klopt, maar die veldslag heeft niks meer te maken met de marathon, alleen dat de afstand wat de arme loper liep aflegde even lang was.
En toch was dat, een battle report, er het begin van. En werd het niet genoemd naar een postbode die zijn werk goed deed, maar naar een veldslag. Als het er niks mee te maken heeft gebruik je de naam vast niet. Waarschijnlijk een herdenking en verering van die oorlog.
En ik hoef je er ook niet aan te herinneren hoeveel ellende er is bij sporten als voetbal, mensen die in real life worden vermoord op een pijnlijke wijze.
Voetbal is geen oorlog, water om heen zit wel :)
Dan zul je je moeten afvragen toch waar dat vandaan komt lijkt me :).
Dan maar een kalme sport he? Darten? O wacht dat was ook een wapen. Nou ja, schaken? o wacht dat is een oorlogsspel (ja, schaken is een Turn-Based Strategy game).
Er is niks mis met een wapen, ik hou er van om te schieten, fantastisch maar ik zou niet snel gaan jagen (bijvoorbeeld). en over Turnbased-Strategy zal ik het zo even hebben.
Niks mis met wapens? Waar zijn ze dan voor? Zijn zwaarden uitgevonden om je brood te snijden, en darts als punaises? Nee. Zwaarden zijn gemaakt om mensen neer te steken, bogen zijn bedoeld om dieren of mensen mee neer te schieten, net als hun kleine broertje "darts".
Bij een shooter, ja, je schiet anderen neer. Maar in hoeverre is dat eigenlijk verkeerd? Is oorlog bijbels gezien verboden?
Dat is deelswaar, moord en doodslag is nog altijd verkeerd, oorlog is alleen goed als het om geloof gaat of als het land wordt aangevallen. (Wat in beide gevallen, in games niet zo is).
En toch oefent een leger ook als het geen oorlog is. Om paraat te zijn. Je weet vast wel dat er al shooters zijn die als puur doel hebben, recrutering voor het (amerikaanse) leger. Mag dat dan opeens wel? :)
Moord wordt door Jezus zelf vooral op een lijn gezet met haat. Denk maar aan grote namen als David, hoeveel doden heeft hij wel niet op zijn geweten? Toch een man naar Gods hart. Mozes was zeer zachtmoedig volgens de Bijbel, wel, hij sloeg wel een Egyptenaar dood. Jozua, ook een grote naam, maar onder zijn bewind werd heel Kanaan uitgeroeid.
Ookal zou elke bekeerde uit de Bijbel, 10 mensen vermoord hebben, dat maakt moord nog steeds niet goed.
David en Jozua doodden, en God vond dat goed. Blijkbaar is moord niet hetzelfde als een medemens doden, anders zou David met zijn tienduizenden denk ik niet een man naar Gods hart zijn geweest. Er staat niet eens dat het verkeerd was dat David complete volken uitroeide. Sterker nog, je weet vast wel wat Saul's grote misdaad tegen God was: hij liet een Amelekiet leven.
1. Porno is een verlaging en belediging van Gods schepping Sexualiteit
2. Shooters zijn een sport die veel van hun oorsprong vinden in oorlogen, zoals vele sporten, waarbij het doden van medemensen een element is, maar niet eens het hoofd doel.
1. Het naspelen van moord is een verlaging en belediging van Gods schepping en het leven. (Niet direct, maar indirect).
2. Bij die sporten wordt ook geen totale oorlog nagespeeld en vallen er geen 'doden'.
Heeft God zelf niet de dood bij de mens ingesteld? :). Ik kan begrijpen als iemand het respectloos noemt tegenover de dood om er een spel van te maken. Maar tegelijk, ik denk dat weinig gamers in hun beleving daadwerkelijk een mens neerschieten. Slechts iets in de vorm van iets menselijks, dat jij te slim af moet zijn. Sport. Op een directer niveau, neem paintball of lasergamen.
Je doet niemand kwaad door hem virtueel neer te schieten. Je hebt (denk ik) ook niet de wens hem zelf kwaad te doen. Dat is waar het 6e gebod over gaat, haat, met als toppunt moord, en duidelijk niet van toepassing hier lijkt me, want van haat is geen sprake. Eerder omgekeerd, vriendschappen ontstaan door dit soort spellen.
Ik ben het deels met je eens hoor, maar de grootste hobbel zit bij mij met shooters in twee dingen.
1. Het is realistisch, welke gamer roept niet achter zijn pc uit, mooi weer een Axis dood! (ik wel).
2. Je speelt dingen na waar het eigenlijk te serieus voor is, zou je IRL ook een oorlog naspelen? Niet snel nee..
3. Emotionele betrokkenheid.. (zie posting hierboven)
1. Ik denk dat dit vooral een probleem is van drempelverlaging. Zie je het echt als een "dode duitser" als je zoiets zegt? Ik zal niet ontkennen dat het een punt van zorg is. Maar ik relativeer het wel.
2. In 2 woorden: "Lasergame" en "Paintball" :). Het is de competitie waar je het om doet. Het is mogelijk omdat je geen risico's loopt naar elkaar toe.
3. Heb jij wel eens de neiging gehad na een potje CoD om een pistool te pakken en iemand neer te schieten? Ik niet. Er zijn mensen die zich laten overnemen door spellen, televisie, of boeken. Als je dat van jezelf weet, of van je kinderen, is het misschien beter om je af te houden van gevaarlijke dingen. Maar dat is een heel kleine doelgroep, zoals ook elders beschreven
Ik bestempel het spelen van shooters niet als moord, maar ik heb altijd een beetje het idee dat we graag een grote spagaat gaan maken met betrekking tot porno/shooters.
Wat betreft Doom 3 : een goed christelijk alternatief voor COD, dood de demonen uit de hel! De kruistocht van nu!
Hehehe, mooi pro-christelijk gezegd :D.
The ox knoweth his owner, and the ass his master's crib; but my children do not know Me, my people does not consider.
