Liturgie: soberheid of feestelijkheid?

[jas]

Wat heb je eraan om altijd sip te kijken. Je mag natuurlijk best een keer ernstig zijn, dat is wel nodig ook want het leven is nou eenmaal geen 1 grooot feest. Maar wat denk je dat de niet-christenen denken als jij altijd als jantje huilt over straat loopt...waarschijnlijk zouden ze allemaal hersenspinsels gaan bedenken over God, die zo streng is, tenminste, dat zou ik doen...

Laat liever zien dat God voor je zorgt, dat is wel zo aantrekkelijk

Droevig of sip zijn is geen doel op zich. Het is meestal een gevolg van het feit dat de gehele wereld, jezelf incluis, zich baadt in de drek der zonde en totaal verdoemelijk is in Gods ogen. En kom nou niet met het zoetgevooisde thema dat Jezus voor dat alles geleden heeft, want in dat geval zou de hele wereld ook een andere geest uitademen dan hij nu doet. Als je ogen en oren open hebt, kun je dus constateren, dat Jezus niet voor alles en allen geleden heeft. Verlossing is en blijft dus een zaak die vooral op niveau van het individu beleefd wordt, maar in dit leven grotendeels overschaduwd wordt door allerlei kwade nasleep van de vervolmaking der zonde die uit alle kracht in de wereld woedt.
In mijn visie, en die is m.i. ook Bijbels, loopt de overgrote meute dus met een paar grote euforische oogkleppen op.
Daarom, liturgie: sober en dienstbaar. (wat het woord trouwens ook betekent)

[Dreamster]

Wat heb je eraan om altijd sip te kijken. Je mag natuurlijk best een keer ernstig zijn, dat is wel nodig ook want het leven is nou eenmaal geen 1 grooot feest. Maar wat denk je dat de niet-christenen denken als jij altijd als jantje huilt over straat loopt...waarschijnlijk zouden ze allemaal hersenspinsels gaan bedenken over God, die zo streng is, tenminste, dat zou ik doen...

Laat liever zien dat God voor je zorgt, dat is wel zo aantrekkelijk

Droevig of sip zijn is geen doel op zich. Het is meestal een gevolg van het feit dat de gehele wereld, jezelf incluis, zich baadt in de drek der zonde en totaal verdoemelijk is in Gods ogen. En kom nou niet met het zoetgevooisde thema dat Jezus voor dat alles geleden heeft, want in dat geval zou de hele wereld ook een andere geest uitademen dan hij nu doet. Als je ogen en oren open hebt, kun je dus constateren, dat Jezus niet voor alles en allen geleden heeft. Verlossing is en blijft dus een zaak die vooral op niveau van het individu beleefd wordt, maar in dit leven grotendeels overschaduwd wordt door allerlei kwade nasleep van de vervolmaking der zonde die uit alle kracht in de wereld woedt.
In mijn visie, en die is m.i. ook Bijbels, loopt de overgrote meute dus met een paar grote euforische oogkleppen op.
Daarom, liturgie: sober en dienstbaar. (wat het woord trouwens ook betekent)

Ik zeg niet dat je niet bedroefd mag zijn. Maar maak er geen godsdienst van, want dat zie je vaak gebeuren. Focussen op het berouw om de zonden. Je kan het toch ook van twee kanten bekijken?

[jas]

Wat heb je eraan om altijd sip te kijken. Je mag natuurlijk best een keer ernstig zijn, dat is wel nodig ook want het leven is nou eenmaal geen 1 grooot feest. Maar wat denk je dat de niet-christenen denken als jij altijd als jantje huilt over straat loopt...waarschijnlijk zouden ze allemaal hersenspinsels gaan bedenken over God, die zo streng is, tenminste, dat zou ik doen...

Laat liever zien dat God voor je zorgt, dat is wel zo aantrekkelijk

Droevig of sip zijn is geen doel op zich. Het is meestal een gevolg van het feit dat de gehele wereld, jezelf incluis, zich baadt in de drek der zonde en totaal verdoemelijk is in Gods ogen. En kom nou niet met het zoetgevooisde thema dat Jezus voor dat alles geleden heeft, want in dat geval zou de hele wereld ook een andere geest uitademen dan hij nu doet. Als je ogen en oren open hebt, kun je dus constateren, dat Jezus niet voor alles en allen geleden heeft. Verlossing is en blijft dus een zaak die vooral op niveau van het individu beleefd wordt, maar in dit leven grotendeels overschaduwd wordt door allerlei kwade nasleep van de vervolmaking der zonde die uit alle kracht in de wereld woedt.
In mijn visie, en die is m.i. ook Bijbels, loopt de overgrote meute dus met een paar grote euforische oogkleppen op.
Daarom, liturgie: sober en dienstbaar. (wat het woord trouwens ook betekent)

Ik zeg niet dat je niet bedroefd mag zijn. Maar maak er geen godsdienst van, want dat zie je vaak gebeuren. Focussen op het berouw om de zonden. Je kan het toch ook van twee kanten bekijken?

Dat doe ik ook absoluut niet. Ik strijd al een jaar hier tegen allerlei valse gronden, waaronder ook de valse bekommering. Ik ga dat niet allemaal nog eens uitleggen. Je kunt vast wel uit mijn vele postings destilleren hoe ik daar over denk.

[Nathanael]

(....)En kom nou niet met het zoetgevooisde thema dat Jezus voor dat alles geleden heeft, want in dat geval zou de hele wereld ook een andere geest uitademen dan hij nu doet. Als je ogen en oren open hebt, kun je dus constateren, dat Jezus niet voor alles en allen geleden heeft. Verlossing is en blijft dus een zaak die vooral op niveau van het individu beleefd wordt, maar in dit leven grotendeels overschaduwd wordt door allerlei kwade nasleep van de vervolmaking der zonde die uit alle kracht in de wereld woedt.(....)

Op Jezus zien is niet zoetgevooisd (niet dat je dat zegt); als je naar de wereld kijkt, heb je gelijk, als je naar Jezus kijkt niet. Daarom kijk ik naar Jezus Christus - daar kun je alleen blij van worden (zonder dat ik zeg dat verdriet niet bestaat).

Dan is de vraag dus: waar kijk je naar?

Waarom zegt Paulus: Verblijdt u in den Heere te allen tijd; wederom zeg ik: Verblijdt u. Twee keer! Wat betekend deze tekst voor jouw?

[jas]

(....)En kom nou niet met het zoetgevooisde thema dat Jezus voor dat alles geleden heeft, want in dat geval zou de hele wereld ook een andere geest uitademen dan hij nu doet. Als je ogen en oren open hebt, kun je dus constateren, dat Jezus niet voor alles en allen geleden heeft. Verlossing is en blijft dus een zaak die vooral op niveau van het individu beleefd wordt, maar in dit leven grotendeels overschaduwd wordt door allerlei kwade nasleep van de vervolmaking der zonde die uit alle kracht in de wereld woedt.(....)

Op Jezus zien is niet zoetgevooisd (niet dat je dat zegt); als je naar de wereld kijkt, heb je gelijk, als je naar Jezus kijkt niet. Daarom kijk ik naar Jezus Christus - daar kun je alleen blij van worden (zonder dat ik zeg dat verdriet niet bestaat).

Dan is de vraag dus: waar kijk je naar?

Waarom zegt Paulus: Verblijdt u in den Heere te allen tijd; wederom zeg ik: Verblijdt u. Twee keer! Wat betekend deze tekst voor jouw?

Die tekst betekent voor mij hetzelfde als voor Paulus. Maar dit is niet het enige wat Paulus zegt.

[Marnix]

Wat heb je eraan om altijd sip te kijken. Je mag natuurlijk best een keer ernstig zijn, dat is wel nodig ook want het leven is nou eenmaal geen 1 grooot feest. Maar wat denk je dat de niet-christenen denken als jij altijd als jantje huilt over straat loopt...waarschijnlijk zouden ze allemaal hersenspinsels gaan bedenken over God, die zo streng is, tenminste, dat zou ik doen...

Laat liever zien dat God voor je zorgt, dat is wel zo aantrekkelijk

Droevig of sip zijn is geen doel op zich. Het is meestal een gevolg van het feit dat de gehele wereld, jezelf incluis, zich baadt in de drek der zonde en totaal verdoemelijk is in Gods ogen. En kom nou niet met het zoetgevooisde thema dat Jezus voor dat alles geleden heeft, want in dat geval zou de hele wereld ook een andere geest uitademen dan hij nu doet. Als je ogen en oren open hebt, kun je dus constateren, dat Jezus niet voor alles en allen geleden heeft. Verlossing is en blijft dus een zaak die vooral op niveau van het individu beleefd wordt, maar in dit leven grotendeels overschaduwd wordt door allerlei kwade nasleep van de vervolmaking der zonde die uit alle kracht in de wereld woedt.
In mijn visie, en die is m.i. ook Bijbels, loopt de overgrote meute dus met een paar grote euforische oogkleppen op.
Daarom, liturgie: sober en dienstbaar. (wat het woord trouwens ook betekent)

Hoezo hebben ze euforische oogkleppen op? Als ik lees dat de gemeente in Jeruzalem bij elkaar kwam, God lovende... denk ik toch wel aan een beetje vrolijkheid. Als mensen blijdschap en vreugde uitstralen in een kerkdienst en dat ook in de liturgie hebben verwerkt, wil dat dan zeggen dat ze zonde en de ellende in de wereld dus niet zien? Of wil het zeggen dat ze die zeker wel zien maar dat de vreugde die Christus geeft, de verlossing van dat alles sterker is dan het verdriet, net zoals Jezus sterker was dan de dood?

[Dreamster]

Wat heb je eraan om altijd sip te kijken. Je mag natuurlijk best een keer ernstig zijn, dat is wel nodig ook want het leven is nou eenmaal geen 1 grooot feest. Maar wat denk je dat de niet-christenen denken als jij altijd als jantje huilt over straat loopt...waarschijnlijk zouden ze allemaal hersenspinsels gaan bedenken over God, die zo streng is, tenminste, dat zou ik doen...

Laat liever zien dat God voor je zorgt, dat is wel zo aantrekkelijk

Droevig of sip zijn is geen doel op zich. Het is meestal een gevolg van het feit dat de gehele wereld, jezelf incluis, zich baadt in de drek der zonde en totaal verdoemelijk is in Gods ogen. En kom nou niet met het zoetgevooisde thema dat Jezus voor dat alles geleden heeft, want in dat geval zou de hele wereld ook een andere geest uitademen dan hij nu doet. Als je ogen en oren open hebt, kun je dus constateren, dat Jezus niet voor alles en allen geleden heeft. Verlossing is en blijft dus een zaak die vooral op niveau van het individu beleefd wordt, maar in dit leven grotendeels overschaduwd wordt door allerlei kwade nasleep van de vervolmaking der zonde die uit alle kracht in de wereld woedt.
In mijn visie, en die is m.i. ook Bijbels, loopt de overgrote meute dus met een paar grote euforische oogkleppen op.
Daarom, liturgie: sober en dienstbaar. (wat het woord trouwens ook betekent)

Ik zeg niet dat je niet bedroefd mag zijn. Maar maak er geen godsdienst van, want dat zie je vaak gebeuren. Focussen op het berouw om de zonden. Je kan het toch ook van twee kanten bekijken?

Dat doe ik ook absoluut niet. Ik strijd al een jaar hier tegen allerlei valse gronden, waaronder ook de valse bekommering. Ik ga dat niet allemaal nog eens uitleggen. Je kunt vast wel uit mijn vele postings destilleren hoe ik daar over denk.

Ja, dat weet ik zo ongeveer wel, maar waarom zou je niet op JEzus zien! Ik zeg niet dat je vrij van de wet moet leven, en niet aan alle ellende moet denken maar wat denk je dat christen deed, in de christenreis lees je toch ook dat ze op weg waren naar de hemelstad, en hun troost daarin vonden, en telkens, bij alle tegenslagen, toch weer wezen naar hun doel, het zien op Jezus. En de slang in de woestijn. De mensen hoefden niet te kijken naar al die mensen die ook gebeten waren. Alleen maar naar die slang, en ze leefden!

[Riska]

Ik denk dat je zonde en schuld en verlossing nog geheel anders kunt zien, waarbij de zonde niet telkens op je neerdrukt. Of waardoor je het gevoel blijft houden een zware last te dragen. En dat zonder tot oppervlakkig "hallelujah, Hij heeft mij verlost" (in dit geval enigszins oppervlakkig, in andere dingen kan dat heel goed zo verwoord worden!)

Ik leef uit de bevrijding, de verlossing van Christus. Wetend dat ik zondig ben. Toch drukt dat niet zwaar (meer) op mij: ik leef in grote verwondering dat ik verlost ben... En die verwondering geeft mij vreugde.

[jas]

Ja, dat weet ik zo ongeveer wel, maar waarom zou je niet op JEzus zien! Ik zeg niet dat je vrij van de wet moet leven, en niet aan alle ellende moet denken maar wat denk je dat christen deed, in de christenreis lees je toch ook dat ze op weg waren naar de hemelstad, en hun troost daarin vonden, en telkens, bij alle tegenslagen, toch weer wezen naar hun doel, het zien op Jezus. En de slang in de woestijn. De mensen hoefden niet te kijken naar al die mensen die ook gebeten waren. Alleen maar naar die slang, en ze leefden!

de christenreis is niet de Bijbel hoor. Integendeel, het is een droom. En dromen zijn......?

[Dreamster]

Ja, dat weet ik zo ongeveer wel, maar waarom zou je niet op JEzus zien! Ik zeg niet dat je vrij van de wet moet leven, en niet aan alle ellende moet denken maar wat denk je dat christen deed, in de christenreis lees je toch ook dat ze op weg waren naar de hemelstad, en hun troost daarin vonden, en telkens, bij alle tegenslagen, toch weer wezen naar hun doel, het zien op Jezus. En de slang in de woestijn. De mensen hoefden niet te kijken naar al die mensen die ook gebeten waren. Alleen maar naar die slang, en ze leefden!

de christenreis is niet de Bijbel hoor. Integendeel, het is een droom. En dromen zijn......?

Niet altijd bedrog...Ik zie er een verhaal van God in.

[jas]

Ja, dat weet ik zo ongeveer wel, maar waarom zou je niet op JEzus zien! Ik zeg niet dat je vrij van de wet moet leven, en niet aan alle ellende moet denken maar wat denk je dat christen deed, in de christenreis lees je toch ook dat ze op weg waren naar de hemelstad, en hun troost daarin vonden, en telkens, bij alle tegenslagen, toch weer wezen naar hun doel, het zien op Jezus. En de slang in de woestijn. De mensen hoefden niet te kijken naar al die mensen die ook gebeten waren. Alleen maar naar die slang, en ze leefden!

de christenreis is niet de Bijbel hoor. Integendeel, het is een droom. En dromen zijn......?

Niet altijd bedrog...Ik zie er een verhaal van God in.

Nee, het is een verhaal van Bunyan, niet van God.
En er staan ware en nuttige dingen in, maar het heeft niet dezelfde waarde als de Bijbel. Trouwens, ik begrijp niet hoe je je op de christenreis kunt beroepen, want daar staat nog veel meer ellende in dan in de Bijbel. Je licht nu één dingetje eruit, maar het overgrote deel van dat boek is kommer en kwel.

[essieee]

Je licht nu één dingetje eruit, maar het overgrote deel van dat boek is kommer en kwel.

Maar, o, zo reaalistisch!

[jas]

Je licht nu één dingetje eruit, maar het overgrote deel van dat boek is kommer en kwel.

Maar, o, zo reaalistisch!

Voor de één wel, voor de ander niet. Het is niet zo, dat je geen goede christen bent, als je ervaringen niet met de christenreis van bunyan overeenstemmen. Dat is gewoon kolder.

[Doortje]

Je licht nu één dingetje eruit, maar het overgrote deel van dat boek is kommer en kwel.

Maar, o, zo reaalistisch!

Voor de één wel, voor de ander niet. Het is niet zo, dat je geen goede christen bent, als je ervaringen niet met de christenreis van bunyan overeenstemmen. Dat is gewoon kolder.

Maar het is toch wel gegrond op de bijbel? dus als het goed is staan er geen onbijbelse dingen in. Al snap ik niet goed waarom Christen dat pak nog op zn rug heeft als hij het poortje al door is, dat is toch niet bijbels? maar goed, dit is nogal offtopic

[essieee]

Je licht nu één dingetje eruit, maar het overgrote deel van dat boek is kommer en kwel.

Maar, o, zo reaalistisch!

Voor de één wel, voor de ander niet. Het is niet zo, dat je geen goede christen bent, als je ervaringen niet met de christenreis van bunyan overeenstemmen. Dat is gewoon kolder.

Eens, maar gaat het vaak anders dan?