Moderator: Moderafo's
Dikberkhout schreef:Overigens kan ik niet op alles ingaan. De lezers moeten zelf maar oordelen. Als ik alles wat je schrijft uitgebreid moet gaan weerleggen ben ik nog een week bezig.
Dikberkhout schreef:En over de verwijzing naar homoseksuelen: JIJ schreef dat dat op dit forum de aandacht afleidde! Dus dan zou het je sieren als je dat terugnam in plaats van een nieuwe oncontroleerbare bewering te doen. Ik citeer maar even ten bewijs:Waarom neemt iedereen zo'n gepantserde, zelfverdedigende (en zelfbevredigende) houding aan? Ik zeg toch met mijn stelling niet dat masturbatie zondig is? Ik zeg alleen dat wanneer homoseks fout is, masturberen ook fout is.
Dikberkhout schreef:Overigens is het de vraag of het onderwerp nou zo erg leeft, of dat de forummers zich gewoon ergeren aan de rare verhalen die hier worden opgehangen. Wat mij betreft het laatste. Ik houd toch al niet zo van onzindelijk redeneren en bovengenoemd bijbelfietsen is naar mijn idee HET voorbeeld daarvan. Maar goed, dat kan ik mis hebben.
jas schreef: Waar ik van kots is dat de zgn. vromen het kennelijk wel nodig vinden om hun homoseksuele broeders te veroordelen, maar niet bij de beerput van hun eigen ziel naar binnen blikken.
Hannibal Lecter schreef:Ik ben het met Jas eens dat er een sterke hypocrisie heerst wanneer het hierover gaat. Het punt is echter, dat homosexualiteit vaak naar buiten toe wordt uitgeleefd, terwijl masturbatie verborgen blijft. Verborgen zonden zijn uiteraard net zo fout als openlijke zonden, maar het toepassen van kerkelijke tucht (en dat is waar Jas volgens mij op doelt) is vrijwel onmogelijk als het gaat om verborgen zonden.
Hannibal Lecter schreef:Volgens mij bedoelt Jas het volgende:Hannibal Lecter schreef:Ik ben het met Jas eens dat er een sterke hypocrisie heerst wanneer het hierover gaat. Het punt is echter, dat homosexualiteit vaak naar buiten toe wordt uitgeleefd, terwijl masturbatie verborgen blijft. Verborgen zonden zijn uiteraard net zo fout als openlijke zonden, maar het toepassen van kerkelijke tucht (en dat is waar Jas volgens mij op doelt) is vrijwel onmogelijk als het gaat om verborgen zonden.
Homosexualiteit wordt sterk veroordeelt in onze kringen. Er wordt zelfs kerkelijke tucht toegepast op homo's, bijv. door hen uit te sluiten van het Heilig Avondmaal.
Ik proef uit Jas' woorden dat hij dat onterecht vindt, en ik vind dat ook. Deels. Want zoals ik hierboven zeg, is homosexualiteit vaak een openbare zonde. Een gemeente wéét dat je homo bent. Een gemeente weet niet dat je masturbeert.
De (ongeschreven) regel is dat openlijke zonden onder kerkelijke tucht vallen, en bedekte zonden niet. Daarmee wordt echter niet gesteld dat openlijke zonden erger zijn dan bedekte zonden! Ik denk echter wel dat daar juist een deel van de hypocrisie uit voort komt.
joepie schreef:Hannibal Lecter schreef:Volgens mij bedoelt Jas het volgende:Hannibal Lecter schreef:Ik ben het met Jas eens dat er een sterke hypocrisie heerst wanneer het hierover gaat. Het punt is echter, dat homosexualiteit vaak naar buiten toe wordt uitgeleefd, terwijl masturbatie verborgen blijft. Verborgen zonden zijn uiteraard net zo fout als openlijke zonden, maar het toepassen van kerkelijke tucht (en dat is waar Jas volgens mij op doelt) is vrijwel onmogelijk als het gaat om verborgen zonden.
Homosexualiteit wordt sterk veroordeelt in onze kringen. Er wordt zelfs kerkelijke tucht toegepast op homo's, bijv. door hen uit te sluiten van het Heilig Avondmaal.
Ik proef uit Jas' woorden dat hij dat onterecht vindt, en ik vind dat ook. Deels. Want zoals ik hierboven zeg, is homosexualiteit vaak een openbare zonde. Een gemeente wéét dat je homo bent. Een gemeente weet niet dat je masturbeert.
De (ongeschreven) regel is dat openlijke zonden onder kerkelijke tucht vallen, en bedekte zonden niet. Daarmee wordt echter niet gesteld dat openlijke zonden erger zijn dan bedekte zonden! Ik denk echter wel dat daar juist een deel van de hypocrisie uit voort komt.
Hoezo is homoseksualiteit een openbare zonde? Kun je zien of twee van het gelijke geslacht met elkaar seksualiteit delen?
Waaraan dan?
joepie schreef:Raido schreef:Dus jij hebt echt alleen seks met je man omdat je zoveel van hem houdt? en niet omdat je het zelf lekker en fijn vind?
Waarom zou het houden van en het ook lekker en fijn vinden niet samen kunnen gaan?
Juist omdat we van elkaar houden is het fijn.
joepie schreef:jas schreef: Waar ik van kots is dat de zgn. vromen het kennelijk wel nodig vinden om hun homoseksuele broeders te veroordelen, maar niet bij de beerput van hun eigen ziel naar binnen blikken.
En ben je die hier tegen gekomen dan??? Want je uit nogal geen beschuldiging.
Ook ik vind seksualiteit tussen mensen van hetzelfde geslacht zondig, net zoals masturbatie, en belasting ontduiken, roken, door rood licht rijden, te hard rijden en zo kan ik nog wel een hele tijd door gaan.
Maar wat ik niet begrijp (nog steeds niet) is wat je nu eigenlijk met dit topic wil.
Dan mensen hun masturbatie zonde hier gaan opnoemen.
Dat mensen hun andere zonde hier opnoemen.
Dat we erkennen dat de ene zonde net zo is als de andere zonde.
Ik snap het gewoon niet wat je nu wil.
Dikberkhout schreef:Sorry Jas,
Maar dit antwoord bevat halve -en mitsdien oneerlijke- citaten van jezelf -zo kan ik het ook, je moet jezelf wel goed citeren!!!- en gaat verder niet in op de belangrijkste punten. Het betreft grotendeels twee slotopmerkingen die de kern van de zaak niet raken.
Ik heb inhoudelijk twee teksten weerlegd en het is onzin dat je de andere goed gemotiveerd hebt. Op mijn weerlegging ben je niet ingegaan. Dan moet je niet klagen over de hardheid van mijn hart. Want je bent zelf hardhorend. Terecht hebben al verschillende deelnemers afgehaakt met de conclusie dat jou logisch inzicht kennelijk afwijkt van dat van andere mensen of dat je erg eigenwijs bent. Het spijt me dat ik het moet zeggen. Als de moderators het niet zouden accepteren dan zal ik wel iets fout gezegd hebben.
En verder vind ik dat mijn hele betoog nog overeind staat.
Ik ben van mening dat ik door alle postings heen mijn mening al geheel duidelijk gemaakt heb. Ook het waarom van het citeren van de teksten. Ik ga dat dus allemaal niet nog eens doen. Het probleem is dat mensen vaak een topic binnenvallen, niet de moeite nemen om alles door te nemen, en dan van alles gaan roepen.
Wat je zegt over afhaken, ach dat is niet zo vreemd. Dat kan ook betekenen dat er geen weerdwoord is.
"Maar zij, dit horende, en van hun geweten overtuigd zijnde, gingen uit, de één na de andere". Joh. 8:9
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 29 gasten
