sorry (hoedje... ff serieus)

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24374
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 13 nov 2004 21:54

Tja en hier gaat het denk ik om een cultuurgebonden voorschrift... dat het een voorschrift is maakt denk ik niet uit... je moet je afvragen voor wie het voorschrift is, is het voor iedereen, van alle plaatsen en tijden? Of is het cultuurgebonden. Als ik lees dat Paulus zegt: Zeg nou zelf, het kan toch niet dat een vrouw zonder hoofdbedekking bidt? lijkt het mij duidelijk dat het cultuurgebonden is... blijkbaar was het niet zo raar wat Paulus schreef, was het voor die mensen een begrijpelijk logisch voorschrift...

Ik vraag me dus af of het voorschrift dan ook voor ons bestemd is.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
BertV
Verkenner
Verkenner
Berichten: 75
Lid geworden op: 13 feb 2004 21:27
Locatie: noord westen

Berichtdoor BertV » 13 nov 2004 21:58

Als ik nu de nieuwe bijbelvertaling neem, dan zou een vrouw zich mogen kaalscheren om geen hoofddoekje te moeten dragen.

1 Kor 11,6
Een vrouw die haar hoofd niet bedekt, kan zich maar beter laten kaalknippen. Wanneer ze dat een schande vindt, moet ze haar hoofd bedekken.

BertV
Geef Mij je hand, Ik zal je helpen.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24374
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 14 nov 2004 00:30

Oke laten we eens nadenken over het nut... want God geeft geen onzinnige regels, zijn regels zijn goed voor mensen!

Waarom zou een vrouw tegenwoordig het haar moeten bedekken? Wat is Gods bedoeling?
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Oudvader
Verkenner
Verkenner
Berichten: 5
Lid geworden op: 13 nov 2004 02:02

Berichtdoor Oudvader » 14 nov 2004 22:55

Mensen,

Ik denk dat God niet bedoeld dat de hoed echt op moet zondags. Er zijn immers veel symbolische voorschriften en verhalen in de bijbel. Ik denk dat voorschriften in de bijbel niet letterlijk genomen moeten worden. Wij voelen dat zelf ook wel aan, de Bijbel is geen letterlijke waarheid. Het is een inspirator die ons wijsheid geeft in het leven. Blijf op de hoofdlijnen letten aub! Ik denk niet dat God geeft om een hoedje meer of minder.

Gebruikersavatar
cire
Sergeant
Sergeant
Berichten: 388
Lid geworden op: 20 jun 2003 21:37
Locatie: Leiden

Berichtdoor cire » 14 nov 2004 23:16

Marnix schreef:Oke laten we eens nadenken over het nut... want God geeft geen onzinnige regels, zijn regels zijn goed voor mensen!


Hoewel ik het in principe met je eens ben, lijkt het me geen goed criterium.

Er zijn namelijk genoeg 'regels' waar (een deel van de) christenen wel het nut van in ziet, maar andere mensen (of christenen) niet. Maw daarmee kom je er niet.

Gebruikersavatar
Pivo
Luitenant
Luitenant
Berichten: 607
Lid geworden op: 31 okt 2003 18:08
Locatie: Kapelle

Berichtdoor Pivo » 15 nov 2004 12:01

Oudvader schreef:Mensen,

Ik denk dat God niet bedoeld dat de hoed echt op moet zondags. Er zijn immers veel symbolische voorschriften en verhalen in de bijbel. Ik denk dat voorschriften in de bijbel niet letterlijk genomen moeten worden. Wij voelen dat zelf ook wel aan, de Bijbel is geen letterlijke waarheid. Het is een inspirator die ons wijsheid geeft in het leven. Blijf op de hoofdlijnen letten aub! Ik denk niet dat God geeft om een hoedje meer of minder.

waarom zou de bijbel geen letterlijke waarheid zijn? Ik denk dat God wel degelijk voorschriften heeft ingesteld in het OT waar de joden zich aan moesten houden! Ik denk dat er een hoop regels nog steeds gelden! Vaak wordt er gezegd: God is gisteren en heden dezelfde! Vanuit dit oogpunt zouden we dus idd ons aan een hoop regels moeten houden. Misschien moeten we ons bezinnen aan bepaalde leefregels uit het OT die we afgeschafd hebben!

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Berichtdoor hijwel » 15 nov 2004 15:50

Sjaan schreef:Ik wil principieel niet vrijzinnig doen. De benadering van Hijwel vind ik erg origineel, maar ik geloof niet dat die de juiste is. Ik zie geen enkele aanleiding om dit gedeelte niet letterlijk op te vatten (een hoofddeksel is dus gewoon een hoofddeksel). Vat je het op de manier van Hijwel op, dan komen er nog meer vragen dan er al waren. Maar het blijft een onbegrijpelijk gedeelte!

jeps, het is ook maar iets wat door mijn hoofd spookt.

Denk je dat deze tekst bij het geheel hoort? en kan je het er aan koppelen?

Christus is het hoofd van de man, de man het hoofd van de vrouw en God het hoofd van Christus.
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Berichtdoor hijwel » 15 nov 2004 16:04

laten we bidden..

ik bedoel, hier moet toch een antwoord op te vinden zijn?
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

Gebruikersavatar
BertV
Verkenner
Verkenner
Berichten: 75
Lid geworden op: 13 feb 2004 21:27
Locatie: noord westen

Berichtdoor BertV » 15 nov 2004 16:52

1 Kor 11,15
Het haar van de vrouw is haar gegeven om een hoofdbedekking te dragen.


Waarom alleen in de kerk, dan ook de gehele week. Zo niet, dan ook niet 's zondags.

Op straat zou dan geen verschil meer zijn tussen gelovigen van God en Allah.

BertV.
Geef Mij je hand, Ik zal je helpen.

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Berichtdoor hijwel » 15 nov 2004 17:53

BertV schreef:1 Kor 11,15
Het haar van de vrouw is haar gegeven om een hoofdbedekking te dragen.


Waarom alleen in de kerk, dan ook de gehele week. Zo niet, dan ook niet 's zondags.

Op straat zou dan geen verschil meer zijn tussen gelovigen van God en Allah.

BertV.

nee alleen het bidden al..

we zijn toch heel de dag (als het goed is) in contact met God?
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

Gebruikersavatar
Gershwin
Majoor
Majoor
Berichten: 2279
Lid geworden op: 23 sep 2002 20:25
Locatie: Leiden
Contacteer:

Berichtdoor Gershwin » 16 nov 2004 03:19

hijwel schreef:laten we bidden..


Jaaaaaa.... dat moeten we misschien gewoon vaker doen voor we posten :) zou de discussies en relaties op RW ten goede komen.
Together, we can. But we won't.

Goodbye.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24374
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 16 nov 2004 23:24

Amen. God luistert als we bidden... en ik geloof dat Hij ook luistert naar het oprechte gebed van vrouwen die geen hoedje ophebben ;)
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Mariamagdalena
Majoor
Majoor
Berichten: 1763
Lid geworden op: 27 okt 2003 11:04

Berichtdoor Mariamagdalena » 17 nov 2004 17:56

Om een goed antwoord te geven op de vraag of het niet beter is om tijdens het bidden ook een hoofddeksel te dragen, lijkt het mij goed om eerst breder in te gaan op de achtergrond en de bedoeling van het hoofddeksel. Waarom dragen vrouwen en meisjes een hoofddeksel? Is dat slechts een traditie?
In de gemeente van Korinthe was een emancipatiebeweging gaande. Ook de christenvrouwen hadden de neiging om hun palla (=sluier) niet meer over het hoofd te slaan. Ze gedroegen zich als mannen door met ongedekt hoofd op te treden. Paulus voelt aan dat het niet om dit incident gaat. Het gaat om de positie van de vrouw. Of nog beter gezegd: het gaat om de orde van God. Die zet de apostel dan ook in 1 Korinthe 11 uiteen.
Dan komen er geweldig diepe dingen aan de orde. God is het Hoofd van Christus. Christus is het Hoofd van de man. De man is het hoofd van de vrouw. Het past in deze orde dat de man zijn hoofd niet bedekt, en dat de vrouw haar hoofd wel bedekt. Als de vrouw haar hoofd dekt, betekent dit dat zij zich naar deze orde van God voegt. Zij gedraagt zich als een man als zij met ongedekt hoofd optreedt.
Een paar opmerkingen:


1. Bij het deksel van de vrouw wordt niet geduid op haar lange haar. De grondtekst gebruikt daarom voor het haar als deksel ook een ander woord.


2. De palla die de vrouw in Korinthe over het hoofd droeg, is iets anders dan de hoed of muts die men vandaag in de kerk draagt. Wat men ermee wil uitdrukken, is echter hetzelfde. Dat neemt niet weg dat we nog eens kritisch moeten nadenken over de hoedencultus.


3. Als de man het hoofd van de vrouw is, betekent dat allerminst dat de man zich als een soort dictator kan gedragen. Laat hem letten op Christus als het Hoofd. Die gaf Zijn leven voor Zijn gemeente. Tegelijk geldt dat de man geen partner is van de vrouw. Hij draagt verantwoordelijkheid. Daarbij geldt wel dat de man die Christus niet als zijn Hoofd erkent en zich door Hem laat gezeggen, zichzelf ongeloofwaardig maakt als hij zich het hoofd van de vrouw noemt. De ware christen-man is geen eigen baas.


4. De vrouw die een hoofddeksel draagt, moet zich ook echt naar deze orde van God voegen. U kunt een prachtige hoed van 300 gulden opzetten, maar als u probeert uw man te regeren, hebt u van Gods orde niets begrepen.


5. Het is dus allerminst zo dat Paulus beschrijft wat de gewoonte is in een stad als Korinthe. Hij beroept zich dan ook niet op de algemene zede, maar op Gods orde. Het is ook niet zo dat hij een Joods gebruik wil opleggen aan deze gemeente. 1 Korinthe 11 is niet de traditie van christenen uit vroeger tijden, waar wij heel vrij mee om kunnen gaan. Het is nog minder de uitdrukking van een mannencultuur waarin Paulus zich bevond. Neen, Paulus beschrijft niet de gewone gang van zaken, maar keert zich daar juist tegen.


6. Deze diepe gedachten leren ons iets over het karakter van Christus' kerk. Als Christus het Hoofd is van de man, leert dat ons dat de gemeente niet een vereniging is van gelijkgezinden, maar dat de gemeente een lichaam is, waarin alles zich harmonisch dient te voegen naar Christus, Die door Zijn Woord en Geest regeert. Christus is maar niet een "lichaamsdeel", maar Hij vervult het lichaam.


7. Paulus wijst ook op de engelen. Wat wij doen, doen we niet alleen tegenover de mensen, maar in de eredienst zijn er veel meer getuigen dan die enige honderden mensen. De engelen zijn aanwezig. U/jij bent misschien bang om ouderwets te lijken; de oude engelen zagen reeds veel dat zich als modern aandiende verouderen. Paulus roept ons niet op om in de pas te blijven met de tijd, maar in het gelid van de gemeente van God.


8. Sommige gerespecteerde collega's erkennen de historische uitleg van 1 Korinthe 11, maar menen dat het tijdgebonden is. Anderen kunnen het moderne hoofddeksel in plaats van de sluier niet meemaken. Hoe het ook zij, wie een hoofddeksel draagt, dient dat heel bewust te doen en niet uit louter gewoonte. Men zal heel goed moeten weten wat men doet als men meent dat deze gegevens niet meer van kracht zijn.


9. Ik denk dat de gegevens in 1 Korinthe 11 in de eerste plaats zien op de gemeente. In hoofdstuk 10 gaat het immers over de gemeente. In de tweede helft van hoofdstuk 11. Het gaat over de bediening van het avondmaal. Derhalve lijkt het mij het meest waarschijnlijk dat ook het dragen van een hoofddeksel betrekking heeft op de publieke eredienst. Als men echter het gezin als een kleine kerk ziet, kan ik mij voorstellen dat men ook thuis dit gebruik heeft. Ik ken er wel voorbeelden van. Ik heb daarvoor meer respect dan dat men uit gemakzucht geen hoofddeksel draagt in de eredienst. Immers, wie een hoofddeksel draagt in het gebed brengt in ieder geval tot uitdrukking dat zij de Schrift serieus wil nemen.


10. Bij dit laatste aansluitend; is het jouw begeerte om heel nauwkeurig de Heere te dienen? Ook als dingen in onze tijd onder kritiek komen te staan? Wees verlegen om de Heilige Geest, opdat je een teer hart hebt. De christen zegt niet: Hoever kan ik nog net met de wereld mee of met een kerk die de gehoorzaamheid aan Jezus niet serieus neemt, maar: Hoe kan ik mijzelf onbesmet bewaren van de wereld? We leren in de kleinste dingen vragen: Heere, wat wilt Gij dat ik zal doen?

Mariamagdalena
Majoor
Majoor
Berichten: 1763
Lid geworden op: 27 okt 2003 11:04

Berichtdoor Mariamagdalena » 17 nov 2004 18:02

Nog iets:

Waarom hebben sommige meisjes en vrouwen er toch zo'n moeite mee om een hoed te dragen? Waarom worden sommige vrouwen uit 'hoeddwingende' afgescheiden gemeenten dan mààr 'hervormd' (GB) zodat zij de hoed kunnen afdoen en de rok voor een broek verwisselen?

Er staat niet dat de vrouw een bedekking draagt omwille van de man, maar "om der engelen wil". De hemel kijkt altijd en in alles mee, naar wat wij op aarde doen en nalaten.

Gebruikersavatar
BertV
Verkenner
Verkenner
Berichten: 75
Lid geworden op: 13 feb 2004 21:27
Locatie: noord westen

Berichtdoor BertV » 17 nov 2004 19:00

Alles goed en wel, maar als vrouwen dan zo nodig een hoofdbedekking moeten dragen, waarom heeft Jezus dat dan niet zelf gezegd. Paulus is een zeer geleerd persoon, maar komt bij mij over als iemand welke de andere apostelen wil overtreffen. Waarom heeft Jezus hem niet bij Zijn leven als discipel tot zich genomen, was Zijn eerste keus dan onvoldoende. Ik zit echt met deze vraag.

BertV.
Geef Mij je hand, Ik zal je helpen.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 14 gasten