De PKN: Juridisch en kerkgangers

[Sabra]

Totaal eens met de opmerking van Optimatus en de intonatie van deze opmerking.

[Optimatus]

Kijk, even ter nuancering: ik snap best dat het niet leuk is voor de HHK'ers. Ook die hebben immers hartstochtelijk met de toenmalige NHK meegeleefd.

Maar ik blijf bij mijn punt: elke stap die gezet wordt, heeft consequenties en het verlies van de goederen is één van die consequenties, hoe sneu ik het voor de individuele kerkganger ook mag vinden.

[wozz]

Uitkomen voor een geloof heeft op alle plaatsen en alle tijden nog consequenties gehad. Daar komen we wel weer overeen hoor. De ervaring in onze gemeente (HHK dus) is dat er altijd weer voldoende middelen voorhanden zijn. Dus de gemeenteleden helpen samen bij de opbouw van de gemeente.

Maareh... ik geloof dat de antwoorden verder nogal off-topic beginnen te worden.

[Wilko]

1. Het besluit om de goederen van HHK-gemeenten te stelen is gebaseerd op een of ander rapportje "Om de eenheid en heelheid van de kerk". Dat rapportje zou dan meer dan 300 jaar bezittingen kunnen ontnemen? Noem je dat wettig? Ja, volgens de burgerlijke wet, maar het fusiebesluit was een onwettig besluit als je het afmeet naar Gods Woord.

2. Verder hebben de HHK-ers niet alleen met de NHK meegeleefd. Nee, ze maakten er zelfs deel vanuit, ze waren hervormd in hart en nieren. Dat kun je niet zeggen van al die vrijzinnige, midden-orthodoxe indringers die de belijdenis van de kerk op verschillende delen verloochenen cq. verzaken en daarom niet tot de NHK hadden mogen deel uitmaken. Zij mogen dan ook niet hervormd genoemd worden, laat staan de goederen van de hervormde gemeenten (in herst. verb.) stelen.

[alex leusink]

Kijk, even ter nuancering: ik snap best dat het niet leuk is voor de HHK'ers. Ook die hebben immers hartstochtelijk met de toenmalige NHK meegeleefd.

Maar ik blijf bij mijn punt: elke stap die gezet wordt, heeft consequenties en het verlies van de goederen is één van die consequenties, hoe sneu ik het voor de individuele kerkganger ook mag vinden.

Nu moet mij wel even van het hart dat de HHK'ers de stap niet zelf zetten, maar dat de pkn stappen ondernam, om zo de HHK'ers weg te werken, want: HHK'ers zijn hervormd, pkn'ers zijn pluraal-christelijk!

[Brion]

HHK'ers zijn hervormd, pkn'ers zijn pluraal-christelijk!

De HHK'ers zijn niet hervormd: ze zijn hersteld hervormd. Daarom noemen ze zich ook zo. De "gewone" hervormden zitten in de PKN, en noemen zich niet meer hervormd.

[alex leusink]

HHK'ers zijn hervormd, pkn'ers zijn pluraal-christelijk!

De HHK'ers zijn niet hervormd: ze zijn hersteld hervormd. Daarom noemen ze zich ook zo. De "gewone" hervormden zitten in de PKN, en noemen zich niet meer hervormd.

Je praat niet Bijbels: De pkn is 'van alles wat' en dus niet absoluut niet gereformeerd/hervormd in zijn totaliteit, de pkn heeft die naam afgelegd, want de nieuwe dominees zijn niet meer gereformeerd, hervormd of luthers, maar protestant. lees de krant wat beter zeg!

Bovendien, zoals jij praat, dat is alleen naar het BURGERLIJK recht, nietnaar het bijbelse recht. Want voor God is die kerk recht, waar de zuivere leer verkondigd wordt en de sacramenten en de tucht bedient!

[Brion]

de nieuwe dominees zijn niet meer gereformeerd, hervormd of luthers, maar protestant. lees de krant wat beter zeg!

Dat klopt helemaal! Waar heb ik iets anders beweerd?
In de krant?

[Hobbyist]

alex (en sommige anderen...)

Er moet me toch wat van het hart... Wanneer gaan we nu eens meer waarde hechten aan de Kerk ipv aan de kerk. Ik hoef geen antwoord, maar denk er eens over na: waarom maken jullie je zo verschrikkelijk druk. (ik denk/vrees dat de duivel in z'n vuistje lacht...).
Want laten we nu eens eerlijk zijn: de namen gereformeerd/hervormd/luthers/protestant kom ik in de Bijbel geen van allen tegen. Wel de naam Christen!

PS. Ik ben zelf geen lid van HHK of PKN en sta praktisch gezien een eind van het hele verhaal af, hoewel ik me inhoudelijk (en dan heb ik het over de leer) dichter bij de HHK betrokken voel.

[alex leusink]

alex (en sommige anderen...)

Er moet me toch wat van het hart... Wanneer gaan we nu eens meer waarde hechten aan de Kerk ipv aan de kerk. Ik hoef geen antwoord, maar denk er eens over na: waarom maken jullie je zo verschrikkelijk druk. (ik denk/vrees dat de duivel in z'n vuistje lacht...).
Want laten we nu eens eerlijk zijn: de namen gereformeerd/hervormd/luthers/protestant kom ik in de Bijbel geen van allen tegen. Wel de naam Christen!

PS. Ik ben zelf geen lid van HHK of PKN en sta praktisch gezien een eind van het hele verhaal af, hoewel ik me inhoudelijk (en dan heb ik het over de leer) dichter bij de HHK betrokken voel.

Ja, ik begrijp je standpunt volkomen, en ook ik geloof zeker dat Gods verbond binnen de 'muren' van de pkn is, maar daarom is het niet niets, een verbintenis tussen elkaar tegensprekenden, en dan ook nog beweren dat de pkn 'hervormd' is, dat spreekt voor mij alsof de ogen voor de werkelijkheid gesloten wordt.

[Optimatus]

1. Het besluit om de goederen van HHK-gemeenten te stelen is gebaseerd op een of ander rapportje "Om de eenheid en heelheid van de kerk". Dat rapportje zou dan meer dan 300 jaar bezittingen kunnen ontnemen? Noem je dat wettig? Ja, volgens de burgerlijke wet, maar het fusiebesluit was een onwettig besluit als je het afmeet naar Gods Woord.

2. Verder hebben de HHK-ers niet alleen met de NHK meegeleefd. Nee, ze maakten er zelfs deel vanuit, ze waren hervormd in hart en nieren. Dat kun je niet zeggen van al die vrijzinnige, midden-orthodoxe indringers die de belijdenis van de kerk op verschillende delen verloochenen cq. verzaken en daarom niet tot de NHK hadden mogen deel uitmaken. Zij mogen dan ook niet hervormd genoemd worden, laat staan de goederen van de hervormde gemeenten (in herst. verb.) stelen.

Klaag de PKN maar aan, zou ik zeggen... Ik geef je weinig kans.

[Hobbyist]

1. Volgens mij heeft niemand beweert dat de PKN hervormd is (in de leer)? Wel dat de NHK (als kerk) is opgegaan in de PKN. Dat is een feit waar niets van af valt te doen volgens mij.

2. Als we de term 'hervormd' letterlijk nemen, durf ik de PKN nog wel hervormd (her-vormd uit diverse kerken) te noemen. En die term her-vormd kun je ook toepassen op de HHK. Ik ben het direct met je eens dat de HHK dichter bij de leer van de NHK (van een jaar geleden) zit. Ik denk ook niet dat iemand dat hier ter discussie zal stellen.
(hoewel ik het persoonlijk dan weer jammer vind dat ze niet terug zijn gegaan naar de wortels, de Dordtse kerkorde, maar dat is hier geen punt van discussie)

3.

dat spreekt voor mij alsof de ogen voor de werkelijkheid gesloten wordt

Dat is nu precies waar ik de HHK-ers in dit topic op zou willen attenderen. Sluit je ogen niet voor de werkelijkheid dat de naam 'hervormd' niets waard is. Wordt Christen! en ga strijden voor die naam! (en of je dan in die strijd met of tegen de PKN strijd is hier dan nog niet eens van belang)


PS. Het doet me pijn dat ik deze posts hier moet plaatsen

[Sabra]

[

Je praat niet Bijbels: De pkn is 'van alles wat' en dus niet absoluut niet gereformeerd/hervormd in zijn totaliteit, de pkn heeft die naam afgelegd, want de nieuwe dominees zijn niet meer gereformeerd, hervormd of luthers, maar protestant. lees de krant wat beter zeg!

Ik weet niet wat jij in deze context benoemt als bijbels praten. Maar ik zie in de bijbel nergens namen van kerken, behalve één; de kerk van Jezus de Gezalfde.

Bovendien, zoals jij praat, dat is alleen naar het BURGERLIJK recht, nietnaar het bijbelse recht. Want voor God is die kerk recht, waar de zuivere leer verkondigd wordt en de sacramenten en de tucht bedient!

Ik moet zeggen dat jij nogal vaak erg pretentieus bent. Zuivere leer, zuivere bediening en handhaving van de kerkelijke tucht. Ik heb je al in een ander topic gewezen op de beperktheid van jou, je kerkverband en de kerk in Nederland. Dit gaat natuurlijk ook voor mijzelf op, en alle anderen hier op Refoweb. Dus zie dit niet als een persoonlijke aanval of een denigrerende opmerking mijnerzijds.

Wat is in deze bijbels recht? Gaat de bijbel in op kerkscheuringen en verdeling van eigendommen? Niet bepaald.

[elbert]

Tip: laten we eens wat minder proberen om met menselijke (horizontale) blik naar de kerken te kijken en wat meer verticaal, dus zoals Jezus Zijn gemeente ziet.

Dat doet Paulus ook in de eerste brief aan de gemeente van Korinthe (waar, zoals de meesten van jullie weten, van alles aan de hand was):

1 Paulus, een geroepen apostel van Jezus Christus, door den wil van God, en Sosthenes, de broeder,
2 Aan de Gemeente Gods, die te Korinthe is, den geheiligden in Christus Jezus, den geroepenen heiligen, met allen, die den Naam van onzen Heere Jezus Christus aanroepen in alle plaats, beide hun en onzen Heere;
3 Genade zij u en vrede van God onzen Vader, en den Heere Jezus Christus.
4 Ik dank mijn God allen tijd over u, vanwege de genade Gods, die u gegeven is in Christus Jezus;
5 Dat gij in alles rijk zijt geworden in Hem, in alle rede en alle kennis;
6 Gelijk de getuigenis van Christus bevestigd is onder u;
7 Alzo dat het u aan gene gave ontbreekt, verwachtende de openbaring van onzen Heere Jezus Christus.
8 Welke God u ook zal bevestigen tot het einde toe, om onstraffelijk te zijn in den dag van onzen Heere Jezus Christus.
9 God is getrouw, door Welken gij geroepen zijt tot de gemeenschap van Zijn Zoon Jezus Christus, onzen Heere.
10 Maar ik bid u, broeders, door den Naam van onzen Heere Jezus Christus, dat gij allen hetzelfde spreekt, en dat onder u geen scheuringen zijn, maar dat gij samengevoegd zijt in eenzelfden zin, en in een zelfde gevoelen.

Daarna volgen pas de kritiekpunten in zijn brief aan deze gemeente.

[Flappie]

De HHK'ers zijn niet hervormd: ze zijn hersteld hervormd. Daarom noemen ze zich ook zo. De "gewone" hervormden zitten in de PKN, en noemen zich niet meer hervormd.

pardon? Ik mag dan nu wel in de PKN terecht zijn gekomen, ik blijf me gewoon hervormd noemen hoor, ik ga ook nog gewoon naar dezelfde hervormde gemeente als altijd. Voor ons veranderde er toch niets nar 1 mei? Nou ik weiger me dan ook om PKN'er te noemen ik heb daar nooit om gevraagd een nieuwe naam te krijgen. Ik heb altijd gezegd ze mogen me inschrijven hoe ze willen het gaat erom hoe ik me van harte noem.
Bovendien ben ik er niet mee eens dat HHk'ers niet hervormd zijn. Je hebt nu gewoon hervormden in de PKN en hervormden buiten de PKN. De hervormden zijn nu verstrooid, zo zit het.
Verder moeten er gewoon praktische oplossingen gevonden worden en wat minder naar wetjes en regeltjes gekeken worden door de PKN.