Wie gaat er mee met PKN

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Arjanopurk

Berichtdoor Arjanopurk » 07 aug 2004 19:15

Vast wel.... maar as jij geen papiertjes hebt opgevraagd zeg ik voor de 1002e keer dat je gewoon ingeschreven staat als lid van de PKN, al stuur je nou 1003 papiertjes dat je dat niet wil.... Trouwens.... ik ben ook hervormd hoor.... lid van de hervormde gemeente de Bron te Urk om precies te zijn. Staat in de krant, dus dan is het vast wel zo ;)

Gebruikersavatar
johannes1
Moderator
Berichten: 3162
Lid geworden op: 11 sep 2002 12:13
Contacteer:

Berichtdoor johannes1 » 07 aug 2004 19:17

er is toch aangegeven dat ze me niet mogen inschrijven in hun administratie. hier in brabant betekent dat dus dat ze dat niet mogen, of dat in urk ook zo is dat vraag ik me af. jij bent lid van een nieuwe kerk. de hervormde kerk in de pkn. ik ben hervormd.
Want die Mij vindt, vindt het leven, en trekt een welgevallen van den HEERE. (Spreuken 8 vers 35)

Arjanopurk

Berichtdoor Arjanopurk » 07 aug 2004 19:21

Haha.... hier d betekent het dat ze per 1 mei alleen maar drie bestandjes hebben samengevoegd en ze in een mapje PKN hebben gestopt.... En dat jij in het hervormde mapje bent blijven zitten, maar nu ook in het mapje pkn zit.... Ik zou as ik jou was eens ff echt gaan checken bij de SMRA of je nu wel of niet in hun kaartenbak staat..... Ik ben hervormd en jij hersteld hervormd :wink: Zou daar trouwens nog niet een rechtzaak om zijn of zo dat die naam hervormd niet gebruikt mocht worden, zoiets? Dat hoeft van mij nou ook weer niet, as jullie hervormd willen heten, dan mogen jullie van mij zo heten...

Gebruikersavatar
johannes1
Moderator
Berichten: 3162
Lid geworden op: 11 sep 2002 12:13
Contacteer:

Berichtdoor johannes1 » 07 aug 2004 19:24

Arjanopurk schreef:Haha.... hier d betekent het dat ze per 1 mei alleen maar drie bestandjes hebben samengevoegd en ze in een mapje PKN hebben gestopt.... En dat jij in het hervormde mapje bent blijven zitten, maar nu ook in het mapje pkn zit.... Ik zou as ik jou was eens ff echt gaan checken bij de SMRA of je nu wel of niet in hun kaartenbak staat..... Ik ben hervormd en jij hersteld hervormd :wink: Zou daar trouwens nog niet een rechtzaak om zijn of zo dat die naam hervormd niet gebruikt mocht worden, zoiets? Dat hoeft van mij nou ook weer niet, as jullie hervormd willen heten, dan mogen jullie van mij zo heten...

om jou in zo mapje te plaatsen moeten ze je jou toestemming hebben. maar die hebben ze niet. ik ben hervormd en niet hersteld. de kerk hebben ze me afgenomen, maar van me identiteit waar ik voor sta blijven ze af. dat anderen menen dat ze in een nieuwe kerk moeten stappen dat is hun recht. en daar doet een rechtszaak niets aan af :D
Want die Mij vindt, vindt het leven, en trekt een welgevallen van den HEERE. (Spreuken 8 vers 35)

Arjanopurk

Berichtdoor Arjanopurk » 07 aug 2004 19:36

Stel nou ff dat er in jouw plaats twee voetbalclubs zijn.... En jij bent lid van de ene voetbalclub die gaat fuseren met de andere, om financiele redenen zeg maar ( dat past mooi in het plaatje dat de pkn een organisatorische eenheid is ). Dan worden ook de twee administraties bij elkaar gevoegd en ben je daar lid van... omdat je al lid van de ene club was en de club nu samengaat met de andere club... Daar is een democratisch besluit over genomen door de leidingen van beide clubs ( zie hiervoor dan maar de synodes ) en wordt dat niet meer aan iedereen individueel gevraagd of je het er mee eens bent, omdat je afvaardiging het er mee eens was. Dan ben je op dat moment lid van de overkoepelende club... Nix an te doen hoor.... Dat zit juridisch helemaal keurig in elkaar getimmerd....De bobo's daar zijn wel kiene jongens op dat gebied.... Net zo as met de kerken... het is zielig voor de HNHK maar de rechter heeft tot nu toe altijd de kerk aan de PKN toegewezen... Omdat de NHK dit zo goed had dichtgetimmerd.... En hoe jij dat nou voelt of ziet of een papier hebt ingestuurd, zo ligt het nu eenmaal en dat weten jullie ook wel, want je zegt net

dat is wat de pkn-synode graag wil dat je doet, want dan zijn ze van je af. maar je hoeft het niet op te vragen want je blijft lid van de hervormde kerk.


Daarmee zeg je dus lid te zijn van de pkn, want anders was de pkn al lang van je af ;)

Maar goed, als jij zegt dat je het niet bent, dat moet je zelf weten hoor ;)
Zullen we maar zeggen dat we allebei hervormd zijn :D

Gebruikersavatar
johannes1
Moderator
Berichten: 3162
Lid geworden op: 11 sep 2002 12:13
Contacteer:

Berichtdoor johannes1 » 07 aug 2004 19:44

arjan ik vind dit geen vergelijking met een voetbalclub. die fusie is door geldgebrek van beide partijen. het gaat hier om iets veel anders. we hebben elkaar niet nodig om voort te gaan. het is jammer dat de staatskerk nu de pkn is geworden, want anders had het heel anders gegaan misschien. het zij zo. ik ga liever in een schuur de dienst volgen dan dat ik zou moeten buigen onder het gezag van de pkn.

Daarmee zeg je dus lid te zijn van de pkn, want anders was de pkn al lang van je af

Maar goed, als jij zegt dat je het niet bent, dat moet je zelf weten hoor
Zullen we maar zeggen dat we allebei hervormd zijn

ik ben geen lid van de pkn en zal het nooit worden. maar de pkn wil dat je je lidmaatschap opzegt en je ambt neerlegt. maar dat kan niet, want je blijft waar je bent. en als je dit wel doet dan zeggen zij kijk wij hadden gelijk ze zijn een nieuwe kerk geworden en dat is niet zo.
nee, ik kan dat niet zeggen. jullie zijn pkn en ik niet.
Want die Mij vindt, vindt het leven, en trekt een welgevallen van den HEERE. (Spreuken 8 vers 35)

Arjanopurk

Berichtdoor Arjanopurk » 07 aug 2004 19:51

Hallllllllllooooooooo, waarvan wil de pkn dan dat je je lidmaatschap opzegt.... Niet van de Consumentenbond, niet van het Reformatorisch Dagblad, niet van de Vogelbescherming, niet van de Aquariumbond, maar van de PKN natuurlijk..... Bel nou toch ers voor de gein naar de SMRA en dan zullen ze je vrolijk vertellen dat je staat ingeschreven binnen de PKN, dat wil je wel niet, maar dat is gewoon zo.... Of wil je ook niet geloven dat jij in een ledenbestand staat waar PKN bovenstaat? Daar hebben ze je echt ingedrukt, want de stoute PKN heeft niet geluisterd naar al die brieven.... En ik vrees dat ook dit weer voor de rechter zal worden uitgevochten... Wat vind je er trouwens van als de HNHK rechtszaken aanspant om gebouwen? Jij wil in een schuur zitten zeg je.........

caprice

Berichtdoor caprice » 07 aug 2004 20:34

Arjanopurk schreef:
In de PKN hebben leugen en waarheid gelijke rechten, en als kerk kun je het dan geen ware kerk meer noemen.


Dus de PKN is een valse kerk?????

Over het geheel genomen misschien wel, maar laten we dat maar niet te hard gaan beoordelen.
Niet echt een goede voorbereiding op de zondag om daar nu over te gaan twisten. :|

Wilko
Mineur
Mineur
Berichten: 153
Lid geworden op: 13 sep 2002 16:04

Berichtdoor Wilko » 09 aug 2004 13:28

Ik bedoel er mee te zeggen dat er binnen de HNHK ook verschillen zijn, net als binnen de PKN, al liggen ze minder ver uit elkaar. Voor mij is een niet plurale kerk een kerk waarbij iedere predikant niet alleen in theorie, maar ook in praktijk op elke preekstoel kan en mag preken.

Je moet goed het onderscheid zien tussen pluraal en pluriform.
Een plurale kerk is een kerk waar allerlei wind van leer niet gedoogd, maar tot uitgangspunt wordt gemaakt die alle leden van die kerk moeten erkennen en respecteren, anders hoor je er niet thuis. Dit is de PKN.
Een pluriforme kerk is of een kerk met een leer en daarbinnen verschillende accenten (ds. Tj. de Jong of ds. C.J.P. van der Bas kun je daar inderdaad als goede voorbeelden voor aanhalen). Dit is het achtergebleven deel van de NHK.
Een pluriforme kerk kan ook een kerk zijn met een officiele leer, maar waarbinnen allerlei dwaalleer helaas gedoogd wordt, zoals de NHK en waaraan zij uiteindelijk ten onder is gegaan. Gelukkig konden wij nog altijd blijven in deze door God geplante kerk omdat deze dwaalleer nooit tot uitgangspunt werd gemaakt en volgens de gereformeerde grondslag van de NHK hoorden de vrijzinnigen en midden-orthodoxen er eigenlijk niet in thuis. De PKN is een verzinsel van de midden-orthodoxen die graag om geldgebrek wilden samengaan met de gereformeerde kerken die eveneens zijn afgeweken van de zuivere leer.
In mijn beleving was in de NHK ook zeker geen sprake van geestelijke eenheid....

Zeker niet, maar volgens de kerkelijke afspraken is onze eenheid gebaseerd op de leer van het geloof naar Gods Woord. Dat de synoden zich er na 1618 zich er vervolgens niet aan hielden is weer een andere zaak, daarom werd de NHK ziek genoemd.
Zo zo.... nu verloochenen we ook nog de NHK..... Zou het ook kunnen zijn dat we blijven doen wat we deden? De waarheid verdedigen binnen de Nederlands Hervormde Kerk? Binnen de HNHK valt er niet veel te strijden voor de waarheid zo te horen, want daar wordt alleen maar waarheid gepredikt.

Wij zijn niet slechts evangelisten binnen de NHK. Want evangelisten heb je ook in de RKK (Stichting Bunde in Limburg geloof ik en evangelist Bor in het Rooms-Katholieke Belgie (Antwerpen)). Nee, wij zijn leden van de NHK. Wij zijn allereerst hervormd, op de tweede plaats willen wij deze kerk uit haar verval oprichten. Het tegendeel is geschied door onze slappe houding...de synode heeft besloten de NHK op te heffen en samen met de ELK en GKN een nieuwe kerk te stichten op een andere onbijbelse grondslag.

Trouwens, de Gereformeerde Bond leeft nu onder de kerkorde van 2004 en daar staat in dat je leringen van Lutheranen hebt te erkennen en te respecteren. De Gereformeerde Bond is ook verbonden met het luthers belijden en heeft te respecteren dat andere gemeenten geheel kerkordelijk juist bezig zijn als zij homorelaties zegenen. De strijd voor de waarheid heeft zij reeds verloren door andere onbijbelse leringen te erkennen en te respecteren als wettig binnen de PKN. Of de Gereformeerde Bond moet de kerkorde van zich werpen en dan eerlijk erkennen dat zij geen plaats kan hebben in de PKN als zij zich kerkelijk wil gedragen.

Verder heb ik niet veel gemerkt van de strijd voor de waarheid. Ja, de strijd om zelf nog de waarheid in de eigen gemeentes te behouden heeft ze nog maar net gewonnen (Convenant, dat niet in de kerkorde is vastgelegd). Verder merk ik niet veel invloed van de Bond op de eerste synode van de PKN als het gaat om het alleenrecht van de gereformeerde belijdenis binnen de PKN. Dus zoveel verschil maakt de praktijk binnen de HNHK en de PKN ook weer niet uit.
Wat ik me nu afvraag.. Kan er binnen onze valse PKN nog gepreekt worden naar Gods woord? Kunnen er binnen de PKN nog mensen bekeerd worden? Zijn er in de hemel voor PKN'ers en niet PKN'ers aparte hokjes?

Jazeker, net als in de valse RKK kan er in de PKN ook naar Gods Woord gepreekt worden. Net als in de RKK kunnen er binnen de PKN alsmede in de kroeg ook mensen bekeerd worden. Nee, in de hemel zijn geen hokjes meer tussen Gods volk, want hokjes zijn van de satan en die zal voor eeuwig gebonden zijn en geen twist meer kunnen veroorzaken tussen Gods volk onderling.

Echter, zoals je merkt in mijn ironische beantwoording van jouw vragen doen deze vragen en antwoorden er niet toe. Het gaat er niet om wat er kan, er kan zoveel, maar het gaat erom: Waar verbind je je aan als je lid wordt van de PKN, waar staat deze kerk voor, daar gaat het om.
Zeg trouwens... heb je keurig je lidmaatschap opgevraagd bij je gemeente? Zo niet, dan ben je keurig lid van de PKN, of je dat nou wil of niet.....

Ik heb tegen de gemeente gezegd dat ik geen lid wil worden van de PKN, dus of ze me alsjeblieft niet willen inschrijven bij de PKN. Als ze daarin niet gehoorzaamd hebben, het zij zo, daar doe ik verder niks aan. En ik hoor op dit forum geluiden dat ze daar ook weer een zaak van gaan maken. Nogal logisch, jij zou er ook een zaak van maken als een dief van jou een auto steelt en de dief denkt er recht op te hebben, dan ga je ook naar de rechter als er niet mee te praten valt.

Vat alle opmerkingen richting de PKN niet persoonlijk op, dat probeer ik ook niet te doen. Ik heb het over de geest achter de PKN en de leidslieden/c.q. bedenkers daarvan.

Met groet,
Wilko

Gebruikersavatar
Maja de Bij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1180
Lid geworden op: 10 mei 2004 12:52

Berichtdoor Maja de Bij » 09 aug 2004 13:59

Ten aanzien van de zo geprezen kerkorde 1951 door onze vrienden (toch?) uit de NHHV even nog dit.
Ook deze kerkorde werd aangenomen "in gemeenschap" met de belijdenis der vaderen. Dus toen was de Ned. Hervormde Kerk al niet meer een exclusieve gereformeerde kerk.
Vergeet overigens niet dat velen die toch meegingen met de PKN, met pijn en verdriet zijn meegegaan, Gods trouw liet het hun niet toe af te haken. Maar vergeet nooit : we denken hetzelfde, we kozen verschillend.

Arjanopurk

Berichtdoor Arjanopurk » 09 aug 2004 14:34

Ik had net een heel stukt getypt..... en wie het niet gelooft die wil ik het PB'en, maar ik lees net:

2 Timotheus, hoofdstuk: 2 vers: 23 En verwerp de vragen, die dwaas en zonder lering zijn, wetende, dat zij twistingen voortbrengen.

En het lijkt me heel wat slimmer om me daar aan te houden, want we kunnen nog minimaal 100 pagina's doorgaan met allerlei discussies.....En dat is alleen maar twist en geen lering.....

Wilko
Mineur
Mineur
Berichten: 153
Lid geworden op: 13 sep 2002 16:04

Berichtdoor Wilko » 09 aug 2004 15:29

Maja de Bij:

We denken hetzelfde? Beter is om te spreken met: We dachten hetzelfde. In elk geval ten aanzien van kerkorde 1951:

Bladzijde 51 van het boekje uitgegeven onder verantwoordelijkheid van het hoofdbestuur van de Gereformeerde Bond (1994): "Ondeugdelijke basis voor een Verenigde Protestantse Kerk in Nederland":

"De leden 1, 4 en 9 van artikel I maken onverbloemd duidelijk, dat er gekozen is voor een kerk van een pluriform belijden. Zulks in tegenstelling met de kerkorde van 1951"

Wilko

Gebruikersavatar
Maja de Bij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1180
Lid geworden op: 10 mei 2004 12:52

Berichtdoor Maja de Bij » 09 aug 2004 15:52

Wilko schreef:Maja de Bij:

We denken hetzelfde? Beter is om te spreken met: We dachten hetzelfde.


Ik kan me niet herinneren dat ik van gedachten ben veranderd, dus...

'kSnap alleen niet wat je in die kerkorde van 1951 ziet. In 1951 is er door de Bond uitermate kritisch gereageerd op die orde, juist vanwege het gereformeerde belijden. Met recht.

't kan verkeren, zullen we maar zeggen.

Wist je dat in de NHHV ook de vrouw in het ambt mag worden bevestigd?
Wat vind je daarvan ?

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 10 aug 2004 12:26

Ik ben blij dat onze Gemeente in haar geheel is meegegaan met het schip der PKN. Een paar mensen van Geref. Bondssignatuur staan (nog) aan wal, maar de vraag is of die niet alsnog mee zullen gaan, omdat ze anders buiten Berkenwoude ter kerke moeten gaan.

Als de PKN door een te grote minderheid (dus groter dan 1/3) was getorpedeerd zou ik zijn uitgetreden uit protest tegen die minderheid. Dat getreineer moet maar eens afgelopen zijn.

Gelukkig is de PKN nu een feit en gaat het leven zijn normale gang. Immers, binnen dit door God aan ons gegeven deel van de Wereldkerk is ruimte voor vrije discussie zonder geestelijke keurslijverij.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
johannes1
Moderator
Berichten: 3162
Lid geworden op: 11 sep 2002 12:13
Contacteer:

Berichtdoor johannes1 » 10 aug 2004 12:35

Als de PKN door een te grote minderheid (dus groter dan 1/3) was getorpedeerd zou ik zijn uitgetreden uit protest tegen die minderheid. Dat getreineer moet maar eens afgelopen zijn.

dat is het probleem, het niet respecteren van andersman keuze.
Want die Mij vindt, vindt het leven, en trekt een welgevallen van den HEERE. (Spreuken 8 vers 35)


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 29 gasten