Moderator: Moderafo's
jacobH schreef:ik verwacht van christenen maar 1 ding.
dat ze de bijbel van a tot z voor Waarheid houden.
dat zou toch op zijn minst van een reformatorisch forum verwacht kunnen worden.
okay vin,
hoewel ik weet dat mijn onderbouwing waarschijnlijk slechts alleen maar averechts zal werken wil ik er toch op in gaan.
er wordt het volgende gesteld.
Een voorbeeld? De eerste keer in het NT dat er over een vervulde profetie gesproken wordt:
Mattheus 2 15 En was aldaar tot den dood van Herodes; opdat vervuld zou worden hetgeen van den Heere gesproken is door den profeet, zeggende: Uit Egypte heb Ik Mijn Zoon geroepen.
Dit zou een vervulling zijn van deze profetie:
Hosea 11 1 Als Israel een kind was, toen heb Ik hem liefgehad, en Ik heb Mijn zoon uit Egypte uitgeroepen.
Maar, sorry hoor, is dat niet erg vergezocht? Deze tekst kan net zo goed slaan op de uittocht uit Egypte. En dat blijkt ook als je vers 2 leest:
2 [Maar] [gelijk] zij henlieden riepen, alzo gingen zij van hun aangezicht weg; zij offerden den Baals, en rookten den gesnedenen beelden er lijkt hier trouwens iets mis te gaan in de vertaling.
Een tweede voorbeeld:
Mattheus 2:17 Toen is vervuld geworden, hetgeen gesproken is door den profeet Jeremia, zeggende:
18 Een stem is in Rama gehoord, geklag, geween en veel gekerm; Rachel beweende haar kinderen, en wilde niet vertroost wezen, omdat zij niet zijn!
En de tekst uit Jeremia:
Jeremia 31 15 Zo zegt de HEERE: Er is een stem gehoord in Rama, een klage, een zeer bitter geween; Rachel weent over haar kinderen; zij weigert zich te laten troosten over haar kinderen, omdat zij niet zijn.
Maar lees eens even verder...-+
16 Zo zegt de HEERE: Bedwing uw stem van geween, en uw ogen van tranen; want er is loon voor uw arbeid, spreekt de HEERE; want zij zullen uit des vijands land wederkomen.
17 En er is verwachting voor uw nakomelingen, spreekt de HEERE; want [uw] kinderen zullen wederkomen tot hun landpale
Zijn de vermoorde babies wedergekomen? Nee, deze profetie slaat op iets heel anders. Als ik me niet vergis, gaat het hier over de terugkeer naar Palestina.
De schrijver van Mattheus maakt zich hier schuldig aan het uit de context plukken van verzen, om autoriteit aan zijn geschrift te geven.
jacobH schreef:
Een Christen heet een christen omdat hij geloofd dat hij (eerste als scheldnaam) een volgenling is van Christus. Christus wordt in de evangelien beschreven. Voor een christen is dus niets anders mogelijk dan de evangelien gebruiken voor hun standpunten. Nu ben JIJ de gene die aan de woorden van Christus twijfeld of ze waar zijn.
Tuurlijk kom je met de redenatie dat het door mensen is geschreven en daarom niet waar is maar wat voor een God zou nou een boek laten maken met een aantal grove fouten. Dat is slecht over God spreken en ja dat noem ik anti christelijk.
Ik twijfel of ik mijn gelijk kan bewijzen naar vrijzinnige. Ik kan me slechts op het Woord beroepen en juist dat Woord word door jullie ondermijnd.
Het is niet anders dan dat je een Moslim probeert te overtuigen van het Zoonschap van Christus. Het fundament van een moslim is anders. Daarom dus onmogelijk. Gelukkig is bij God alles mogelijk.
ik verwacht van christenen maar 1 ding.
dat ze de bijbel van a tot z voor Waarheid houden.
dat zou toch op zijn minst van een reformatorisch forum verwacht kunnen worden.
De woorden die jij aan Jezus toekent zijn echter vertaald door de mensen die de evangeliën hebben geschreven. Het is zeer onwaarschijnlijk dat het de letterlijke woorden van Jezus zijn, het dekt echter wel de lading die Hij ons heeft willen meegeven, althans daar ben ik van overtuigd.
Waar staat in de bijbel dat het een foutloos boek is. Alleen al de ouderdom van de bijbel zorgt ervoor dat er fouten instaan. Denk alleen al aan vertaalfouten.
Het is enkel jouw interpretatie, Jacob, dat jij het anti-christelijk vindt.
Je bekijkt het verkeerd, Jacob, als jij niet de twijfel hebt die anderen wel hebben dan ben je een gezegend mens. Andere mensen hebben ook andere belevingswerelden. Dat wil er bij jou niet goed in, geloof ik.
Ik denk ook dat je je vergist als het gaat om de reformatorische wereld. Ook hierin leven veel mensen die fundamentele twijfels hebben over het geloof, God en de bijbel
De woorden die jij aan Jezus toekent zijn echter vertaald door de mensen die de evangeliën hebben geschreven. Het is zeer onwaarschijnlijk dat het de letterlijke woorden van Jezus zijn, het dekt echter wel de lading die Hij ons heeft willen meegeven, althans daar ben ik van overtuigd.
jacobH schreef:Hier is dus sprake van een analogie op Christus.
Hosea heeft misschien nooit de achterliggende grootheid van deze woorden zelf kunnen vermoeden.
Dit is niet letterlijk te nemen maar poëtisch/dichterlijk.
Deze profetie is dus dubbel vervuld.
Ik wil nog steeds graag diepgaaand op de vermeende fouten in de bijbel ingaan maar het zullen lange stukken worden.
Frost schreef:een paar kwootjes, met mijn interpretatie erbij:jacobH schreef:Hier is dus sprake van een analogie op Christus.
Een profetie die gaat over X, dient (of: mag?) dus ook toegepast worden op alle gebeurtenissen die in een of ander opzicht analoog zijn aan X.Hosea heeft misschien nooit de achterliggende grootheid van deze woorden zelf kunnen vermoeden.
Een profetie mag dus toegepast worden op iets waarvan duidelijk is dat de profeet dat er niet mee bedoelde.Dit is niet letterlijk te nemen maar poëtisch/dichterlijk.
Voorwaar het machtigste wapen om een geschrift of profetie naar eigen inzicht te kunnen interpreteren (en wie doet dat niet?).Deze profetie is dus dubbel vervuld.
Sommige profetiën mogen dubbel vervuld worden. Welke profetieën wel en welke niet dubbel vervuld worden hangt af van hoe het uitkomt.
Mijn punt: het is duidelijk dat je met deze richtlijnen vrijwel elke willekeurige gebeurtenis op deze planeet aan een bijbelse profetie kunt koppelen, hetgeen de opmerking dat een bepaalde profetie is uitgekomen tot een volstrekt oninteressante constatering maakt. Het feit dat velen, niet te vergeten de schrijvers, het daarentegen wel degelijk de moeite waard vinden om de vervulling van een bepaald profetie te claimen suggereert daarom dat je criteria veel ruimer zijn dan hetgeen de schrijvers bedoelden en hun lezers menen.
Daarnaast, met die ruime criteria kun je ook claimen dat horoscoop-voorspellingen vervuld worden.
Een tweede punt:Ik wil nog steeds graag diepgaaand op de vermeende fouten in de bijbel ingaan maar het zullen lange stukken worden.
Het zal ongetwijfeld zo zijn dat met veel passen en meten en creativiteit de boel rechtgebreid kan worden. Wat niet ontkend kan worden is dat dit in schril contrast staat met de tussen-neus-en-lippen-door manier waarop de vervulling geclaimd wordt, zowel door de schrijver als door talloze religieuze leiders. Ik vermoed dat het overgrote deel van de christenen in eerste instantie verbaasd reageert zodra ze zien dat het helemaal niet zo voor de hand liggend is om te zeggen dat de genoemde teksten bij Jezus in vervulling zijn gegaan. Dat was althans indertijd mijn reaktie, en ook van diversen die hiervoor al reageerden. Inderdaad, het boerenverstand zegt in eerste instantie dat de schrijvers hier enigzins flexibel met de waarheid zijn omgesprongen.
Kortom, de boodschap lijkt te zijn: Een onbevangen bijbellezing is een garantie voor een foute interpretatie. Slechts uitvoerige studie, gecombineerd met allerlei spitsvondigheden, kan tot een juiste interpretatie leiden. Waarmee de leken dus afhankelijk zijn van de godsdienst-experts. (De RK kerk zegt dat ook openlijk, veel protestantse groeperingen doen het in wat meer bedekte termen).
@mic schreef:volgens mij is het enige wat frost doet aantonen dat het principe dat voor mensen die een hogere macht willen ontkennen wonderen slechts natuurkundig verklaren , en voor profetien het zelfde verhaal. Dat het bv. 3 uur duister was toen Jezus aan het kruis hig omdat er 3 (!) planeten tussen de aarde en en de zon in staan kun je ook gewoon als 'toeval' zien.
2 Samuel 24 Doch de koning zeide tot Arauna: Neen, maar ik zal het zekerlijk van u kopen voor den prijs; want ik zal den HEERE, mijn God, niet offeren brandofferen om niet. Alzo kocht David den dorsvloer en de runderen voor vijftig zilveren sikkelen.
1 Kronieken 25 En David gaf aan Ornan voor die plaats zeshonderd gouden sikkelen van gewicht
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 20 gasten
