Wat moet je nou met .....?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
kirdneh
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1337
Lid geworden op: 24 apr 2007 20:36

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor kirdneh » 04 sep 2015 11:13

hettys schreef:Ach ja. die goeie ouwe zondvloed. heeft zelfs op MARS nog hele landschappen veroorzaakt....

Hoe kom je daarbij?

Het is wel frappant te noemen is dat de Onderzoekers van JPL (Jet Propulsion Laboratory) al beweren dat de rots lagen, gevonden door de rover Opportunity, miljarden jaren oud zijn voordat er zelfs radio-isotoop is gemeten?

Alleen al dat er bewijs is voor meerdere ijstijden... Er worden luchtbelletjes in ijs gevonden van 500.000 jaar oud. Alles kan geteld worden, ook ijslaagjes. Wetenschappers kunnen onderzoek doen naar het klimaat uit het verleden. En alles wat de creationisten kunnen verzinnen is: De zondvloed. SIMPEL.

Het is ook simpel, maar bedoel je van de ijslaagjes de warme en koude tijden van die lagen die geen jaarringen zijn maar warm en koudheid ringen zijn, die?
'Diegene die in evolutie geloven doen dat alleen om hun geweten te sussen'.

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor hettys » 04 sep 2015 21:24

WAAROM reageer ik al tijden niet op Kirdneh:

Wie zich vergist wordt steevast een leugenaar genoemd. na diverse pogingen om dit te doorbreken bleef (blijft) hij dat doen. (moderatie?)
Hij verdraaid altijd info in z'n voordeel.
Is zeer respectloos en arrogant.

post vaak info zonder bron alsof ie het zelf heeft verzonnen en blijft dat doen. (moderatie?)

Ik heb dat indertijd uitgebreid aan kirdneh uitgelegd en hem verteld dat ik NOOIT meer op hem zal reageren, maar hij lijdt aan geheugenverlies. dat is wel zielig. het zal wellicht te wijten zijn aan degeneratie. Want daar gelooft ie heilig in.
Ook gif is geschapen.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18441
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Mortlach » 05 sep 2015 12:27

hettys schreef:
Ik heb dat indertijd uitgebreid aan kirdneh uitgelegd en hem verteld dat ik NOOIT meer op hem zal reageren, maar hij lijdt aan geheugenverlies. dat is wel zielig. het zal wellicht te wijten zijn aan degeneratie. Want daar gelooft ie heilig in.


Hij probeert het zo nu en dan bij mij ook nog steeds. Absoluut hilarisch!
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor hettys » 05 sep 2015 19:46

Mortlach schreef:
Hij probeert het zo nu en dan bij mij ook nog steeds. Absoluut hilarisch!


Ik vond het even een geheugensteuntje waard. ook voor de meelezers. Nu hij L&S weer beschuldigd van een leugen. Het is inderdaad hilarisch hoe hij doet of z'n neus bloedt terwijl wij weten dat zijn geheugen heus wel intact is...

Misschien terug naar de discussie.

http://www.nu.nl/wetenschap/4117239/fos ... tdekt.html
Ook gif is geschapen.

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor hettys » 06 sep 2015 18:45

Al googelend vond ik trouwens wel een heel sterk bewijs voor de geologische kolom, in de karoo supergroep. Ik kwam een blog tegen van iemand die de creationistische claims weerlegd.

- 2c1cHollen van Cynodonten (voorouders van de zoogdieren) vindt men in het Mesozoïcum? Bijvoorbeeld in Zuid-Afrika, daar heb je de Karoo supergroep. Daarin bevinden zich 4 groepen. Van onder naar boven krijg je eerst ruim 600 meter de Dwyka groep, dan ruim 2.000 meter de Ecca groep (met veel kolen), dan krijg je de Beaufort groep. In deze groep is er een formatie (Driekoppen formatie) waarin we hollen vinden die organismen (Cynodonten) gegraven hebben. Ze zijn complex met meerdere zijtakken en ondergrondse kamers. Er zijn meerdere fossielen gevonden in elke hol dus ze leefden samen. Er lag poep en etensresten, dus ze leefden er op hun gemak. Maar daar houd het nog niet op. Boven de Beaufort groep ligt de Stormberg groep. Beide groepen zijn goed voor nog een paar duizend meters aardlagen. Hoe kun je dan nog verklaren dat alle aardlagen gemaakt zijn door de vloed? Weet wel, er zijn meerdere hollen boven elkaar gescheiden door enkele tot tientallen meters. Welke lagen werden neergelegd in de vloed? Als de onderste lage neergelegd waren. Hoe ontstonden de lagen boven deze hollen dan? En als je andersom kiest, waar komen die lagen onder de hollen dan vandaan? Je kunt ze niet beide toeschrijven aan één enkele catastrofe.
http://objectievefeiten.blogspot.nl/201 ... logie.html


Dus ik ben maar eens gaan zoeken op de karroo supergroep, Wiki heeft dat mooi op een rijtje.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Karoosupergroep

Het klopt dat daar die fossielen keurig op volgorde liggen met tussenliggende lagen.

Afbeelding
Ook gif is geschapen.

Gebruikersavatar
kirdneh
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1337
Lid geworden op: 24 apr 2007 20:36

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor kirdneh » 07 sep 2015 08:13

hettys schreef:WAAROM reageer ik al tijden niet op Kirdneh:

Wie zich vergist wordt steevast een leugenaar genoemd. na diverse pogingen om dit te doorbreken bleef (blijft) hij dat doen. (moderatie?)
Hij verdraaid altijd info in z'n voordeel.
Is zeer respectloos en arrogant.

post vaak info zonder bron alsof ie het zelf heeft verzonnen en blijft dat doen. (moderatie?)

Ik heb dat indertijd uitgebreid aan kirdneh uitgelegd en hem verteld dat ik NOOIT meer op hem zal reageren, maar hij lijdt aan geheugenverlies. dat is wel zielig. het zal wellicht te wijten zijn aan degeneratie. Want daar gelooft ie heilig in.


Ach ja, ik hou het er op dat je geen tegengas wil en dat je eigenlijk alleen maar met medestanders wilt discussiëren.
Het verhaal wat je hier neerzet klopt in ieder geval van geen kant.
'Diegene die in evolutie geloven doen dat alleen om hun geweten te sussen'.

Gebruikersavatar
kirdneh
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1337
Lid geworden op: 24 apr 2007 20:36

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor kirdneh » 07 sep 2015 08:15

hettys schreef:
Ik vond het even een geheugensteuntje waard. ook voor de meelezers. Nu hij L&S weer beschuldigd van een leugen. Het is inderdaad hilarisch hoe hij doet of z'n neus bloedt terwijl wij weten dat zijn geheugen heus wel intact is...

Misschien terug naar de discussie.

http://www.nu.nl/wetenschap/4117239/fos ... tdekt.html


Selectief lezen doe je nu weer, ik vraag aan Eury of L&S een leugentje heeft gedaan want die beweerde heel iets anders dan Eury.
Wel bij de les blijven.
'Diegene die in evolutie geloven doen dat alleen om hun geweten te sussen'.

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor hettys » 10 sep 2015 18:43

Afbeelding


http://www.pnas.org/content/108/38/15721.abstract

Abstract
Mineralogical processes taking place close to equilibrium, or with very slow kinetics, are difficult to quantify precisely. The determination of ultraslow dissolution/precipitation rates would reveal characteristic timing associated with these processes that are important at geological scale. We have designed an advanced high-resolution white-beam phase-shift interferometry microscope to measure growth rates of crystals at very low supersaturation values. To test this technique, we have selected the giant gypsum crystals of Naica ore mines in Chihuahua, Mexico, a challenging subject in mineral formation. They are thought to form by a self-feeding mechanism driven by solution-mediated anhydrite-gypsum phase transition, and therefore they must be the result of an extremely slow crystallization process close to equilibrium. To calculate the formation time of these crystals we have measured the growth rates of the {010} face of gypsum growing from current Naica waters at different temperatures. The slowest measurable growth rate was found at 55 °C, 1.4 ± 0.2 × 10-5 nm/s, the slowest directly measured normal growth rate for any crystal growth process. At higher temperatures, growth rates increase exponentially because of decreasing gypsum solubility and higher kinetic coefficient. At 50 °C neither growth nor dissolution was observed indicating that growth of giant crystals of gypsum occurred at Naica between 58 °C (gypsum/anhydrite transition temperature) and the current temperature of Naica waters, confirming formation temperatures determined from fluid inclusion studies. Our results demonstrate the usefulness of applying advanced optical techniques in laboratory experiments to gain a better understanding of crystal growth processes occurring at a geological timescale.

phase shifting interferometry mineral growth
Ook gif is geschapen.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18441
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Mortlach » 11 sep 2015 10:43

En ondertussen zijn er fossielen ontdekt van wat mogelijk een nieuwe soort 'Homo' is, Homo Nadeli. Gevonden in een grot in Zuid-Afrika. 1500 fossielen van ongeveer 15 individuen.

Het bijzondere is dat er geen andere fossielen zijn gevonden, wat erop zou kunnen wijzen dat de grot werd gebruikt als begraafplaats. Volgens de persberichten zijn de handen nog gekromd om goed te kunnen klimmen, maar zijn de voeten nauwelijks van die van moderne mensen te onderscheiden.

http://elifesciences.org/content/4/e09560
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor hettys » 11 sep 2015 20:30

Mortlach schreef:En ondertussen zijn er fossielen ontdekt van wat mogelijk een nieuwe soort 'Homo' is, Homo Nadeli. Gevonden in een grot in Zuid-Afrika. 1500 fossielen van ongeveer 15 individuen.

Het bijzondere is dat er geen andere fossielen zijn gevonden, wat erop zou kunnen wijzen dat de grot werd gebruikt als begraafplaats. Volgens de persberichten zijn de handen nog gekromd om goed te kunnen klimmen, maar zijn de voeten nauwelijks van die van moderne mensen te onderscheiden.

http://elifesciences.org/content/4/e09560


Het is een prachtig verhaal van zoeken en vinden.

http://news.nationalgeographic.com/2015 ... on_ro_all#

Afbeelding

While primitive in some respects, the face, skull, and teeth show enough modern features to justify H. naledi's placement in the genus Homo. Artist Gurche spent some 700 hours reconstructing the head from bone scans, using bear fur for hair.
Ook gif is geschapen.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18441
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Mortlach » 12 sep 2015 10:33

Het zal wel weer zo zijn dat het 'gewone mensen met artritis' waren. Dan wel alleen in de handen, maar niet in de voeten...
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor hettys » 13 sep 2015 07:56

Mortlach schreef:Het zal wel weer zo zijn dat het 'gewone mensen met artritis' waren. Dan wel alleen in de handen, maar niet in de voeten...


Bijna goed.

Homo naledi is gevonden in een grot die in sedimentair gesteente zit.7 Sedimentair gesteente is voor het grootste gedeelte tijdens de zondvloed afgezet, en erosie en aardbevingen hebben voor de grotten gezorgd. Dat betekent dat de grotten van na de zondvloed zijn. Als H. naledi inderdaad mensen waren, dan leefden ze mogelijk tijdens de ijstijd. De aarde was toen, na de zondvloed, nog relatief koel. Door vulkanische activiteit tijdens de vloed kwam er veel as en fijnstof in de lucht, wat ervoor zorgde dat er minder zonlicht de aarde bereikte. Hierdoor konden mensen een tekort aan vitamine D krijgen, wat weer leidt tot vergroeiingen aan de botten (rachitis of Engelse ziekte). Dat deze mensen zo klein waren (ongeveer 1,50 m hoog) hoeft ons ook niet te verbazen: er zijn ook vandaag de dag nog kleine mensen, zoals de Afrikaanse pygmeeën. En als deze mensen inderdaad van vlak na de vloed waren, dan werden ze waarschijnlijk ook erg oud.8 Wenkbrauwrichels en jukbeenderen blijven je hele leven lang groeien. En als deze beenderen echt door begraving in die grot terecht zijn gekomen, dan is dat nog een teken van menselijkheid.

http://wetenschep.nl/homo-naledi/

Wat opvalt is dat een vondst van een nieuwe mensachtige nooit kan leiden tot het besef dat er tussenvormen hebben bestaan tussen mens en aapachtige. Men is direct, vanaf dag 1 bezig met de vraag: was het een mens of een aap. Niet of eventueel toch een tussenvorm heeft bestaan.

Een tussenvorm tussen apen of mensen kun je op basis van de Bijbel uitsluiten. God heeft de dieren gemaakt naar hun aard (dat betekent: apen brengen apen voort), en de mensen zijn apart en met veel zorg geschapen in Gods evenbeeld.

Het is dus bij voorbaat aap of mens.

En het moet eigenlijk wel een mens zijn want, zo zeggen ze:
De voeten van de mens zijn zo gemaakt dat je er gemakkelijk mee rechtop kunt lopen. voeten van apen zijn gemaakt om in bomen te klauteren, en om gekromde takken te buigen.6 De menselijke voet is uniek in de schepping: er is geen enkel ander schepsel dat een voet heeft die enigszins lijkt op die van een mens. Ook menselijke voetafdrukken zijn derhalve uniek.





Verder zien we in het stuk verdachtmakingen:
Het artikel is er duidelijk over: “de geologische ouderdom van de botten is nog niet bekend.” Waarom dan die 3 miljoen jaar? Nou, dat heb je aan de media te danken. Berger heeft namelijk tegen de BBC3 gezegd dat de botten wel 3 miljoen jaar oud zouden kunnen zijn. Misschien. Eventueel. Mogelijkerwijs. Dus pakt de media dit op als: “de botten zijn 3 miljoen jaar oud.” Zelfs de evolutionisten weten nog niet waar deze beenderen in hun tijdschaal passen. Waarom zegt Berger dan zoiets tegen de BBC? Nou, dan gaat zijn naam de geschiedenis in als de ontdekker van een missing link. Eeuwige roem, natuurlijk. Ja, daar willen de meeste mensen wel een beetje zekerder voor voorkomen dan ze in werkelijkheid zijn.
Ook gif is geschapen.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18441
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor Mortlach » 13 sep 2015 10:58

hettys schreef:Homo naledi ...een teken van menselijkheid.

http://wetenschep.nl/homo-naledi/

Wat opvalt is dat een vondst van een nieuwe mensachtige nooit kan leiden tot het besef dat er tussenvormen hebben bestaan tussen mens en aapachtige. Men is direct, vanaf dag 1 bezig met de vraag: was het een mens of een aap. Niet of eventueel toch een tussenvorm heeft bestaan.


En zie eens hoeveel er moet worden verzonnen om het allemaal sluitend te krijgen. De grotten zijn NA de zondvloed ontstaan. De Nadeli waren klein vanwege gebrek aan zonlicht (dat er ergens anders tegelijkertijd neanderthalers wonen die groter zijn dan homo sapiens mag de pret niet drukken). En oké, Engelse ziekte, in de handen, maar niet in de voeten... De fantasieën stapelen zich op.


Verder zien we in het stuk verdachtmakingen:
Het artikel is er duidelijk over: “de geologische ouderdom van de botten is nog niet bekend.” Waarom dan die 3 miljoen jaar? Nou, dat heb je aan de media te danken. Berger heeft namelijk tegen de BBC3 gezegd dat de botten wel 3 miljoen jaar oud zouden kunnen zijn. Misschien. Eventueel. Mogelijkerwijs. Dus pakt de media dit op als: “de botten zijn 3 miljoen jaar oud.” Zelfs de evolutionisten weten nog niet waar deze beenderen in hun tijdschaal passen. Waarom zegt Berger dan zoiets tegen de BBC? Nou, dan gaat zijn naam de geschiedenis in als de ontdekker van een missing link. Eeuwige roem, natuurlijk. Ja, daar willen de meeste mensen wel een beetje zekerder voor voorkomen dan ze in werkelijkheid zijn.



Wat een geweldige site. Dat de ouderdom nog niet bekend is, betekent ongetwijfeld dat ze nog niet officieel zijn gedateerd. Dat betekent uiteraard niet dat een expert geen educated guess kan doen en een schatting kan maken.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
kirdneh
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1337
Lid geworden op: 24 apr 2007 20:36

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor kirdneh » 15 sep 2015 10:45

@hettys en @mortlach

Gezellig zo he discussiëren zonder tegenspraak?
'Diegene die in evolutie geloven doen dat alleen om hun geweten te sussen'.

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Wat moet je nou met .....?

Berichtdoor hettys » 17 sep 2015 18:54

Mortlach schreef:En zie eens hoeveel er moet worden verzonnen om het allemaal sluitend te krijgen. De grotten zijn NA de zondvloed ontstaan. De Nadeli waren klein vanwege gebrek aan zonlicht (dat er ergens anders tegelijkertijd neanderthalers wonen die groter zijn dan homo sapiens mag de pret niet drukken). En oké, Engelse ziekte, in de handen, maar niet in de voeten... De fantasieën stapelen zich op.


Inmiddels heeft Todd Wood er ook wat over geschreven in z'n blog.
http://toddcwood.blogspot.nl/
Die grotten zijn toch echt van na de vloed, dus moeten die (aap) mensen ook van na de vloed zijn.

Afbeelding

Wat zegt Wood hierover:

On first glance, it's the limb proportions that jump out at me. Those gangly arms hang all the way down to the knees! What kind of a creature was this?

Now if you're a young-age creationist, you might be wondering what to make of all this. The best I can tell you right now is to think of this as something that lived after the Flood, in the wreckage of a world struggling to recover from the worst disaster in history. Life was not easy for these creatures that God made, whatever they were.



Dat lijkt me een onbijbelse uitspraak, maar dit terzijde. We zien een persoon met handen die reiken tot de knieën en trouwens handen die aapachtig zijn. We zien wenkbrouwbogen zoals apen die hebben, apenhanden, Heel veel is aapachtig, maar toch kunnen creationisten er niets aapachtigs in zien, behalve dan weer andere creationisten, die zeggen dat het een aap was.
What kind of a creature was this?

Wood:
Creationists also might like to read about other creationist reactions. AIG's Elizabeth Mitchell downplays the evidence of burial and argues that the fossils are not human. Paleontologist Kurt Wise thinks otherwise, as he shares in this World magazine article. In the same article, old earth creationist Fuz Rana of Reasons to Believe sides with Mitchell and claims H. naledi is not human (no surprise there). ICR's Frank Sherwin cautiously suggests it might be human. Ken Ham wisely notes that creationists will likely disagree on Homo naledi because of the fragmentary nature of the fossils and our limited ability to examine the fossils firsthand.


Doen we nou: de meeste stemmen gelden? uiteindelijk?


Wat een geweldige site. Dat de ouderdom nog niet bekend is, betekent ongetwijfeld dat ze nog niet officieel zijn gedateerd. Dat betekent uiteraard niet dat een expert geen educated guess kan doen en een schatting kan maken.


Ik denk dat het dateren best moeilijk zal zijn. maar dat maakt niet zoveel uit.Ik vind het vreemd dat een website wél sarcastische reacties plaatst over de wetenschap maar zelf zeer integere en bemoedigende reacties wil en ze anders niet plaatst. geen feedback dus.

De missie van wetenschep:
Afbeelding
Ook gif is geschapen.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google Adsense [Bot] en 29 gasten