Jesaja 60

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

xsidd
Majoor
Majoor
Berichten: 1510
Lid geworden op: 20 mei 2011 16:35

Jesaja 60

Berichtdoor xsidd » 12 jan 2014 23:04

Pas las ik Jesaja 60, en het viel me op dat in dit deel de terugkeer van de Joden wat nu plaatsvind is voorspeld. Ik heb de gedeelten daarover met kleur aangegeven. Ik ben trouwens ook benieuwd hoe jullie dit ervaren, en zien?

De heerlijkheid van Sion

60(Herziene Statenvertaling)

1 Sta op, word verlicht, want uw licht komt
en de heerlijkheid van de HEERE gaat over u op.
2 Want zie, de duisternis zal de aarde bedekken
en donkere wolken de volken,
maar over u zal de HEERE opgaan
en Zijn heerlijkheid zal over u gezien worden.
3 En heidenvolken zullen naar uw licht gaan
en koningen naar de glans van uw dageraad.

4 Sla uw ogen op, kijk om u heen en zie:
zij allen zijn bijeengekomen, zij komen naar u toe.
Uw zonen zullen van verre komen
en uw dochters zullen op de heup gedragen worden.
5 Dan zult u het zien en stralen,
uw hart zal diep ontzag hebben en zich verruimen,
want de menigte van de zee zal zich naar u toekeren,
het vermogen van de heidenvolken zal naar u toe komen.


6 Een menigte kamelen zal u bedekken,
de jonge kamelen van Midian en Efa.
Zij allen uit Sjeba zullen komen,
goud en wierook zullen zij aandragen,
zij zullen de loffelijke daden van de HEERE boodschappen.
7 Alle schapen van Kedar zullen voor u bijeengebracht worden,
de rammen van Nebajoth staan u ten dienste;
ze zullen als een welgevallig offer komen op Mijn altaar
en Ik zal aan Mijn luisterrijk huis aanzien geven.

8 Wie zijn dezen, die daar komen aangevlogen als een wolk,
als duiven naar hun til?

9 Voorzeker, de kustlanden zullen Mij verwachten,
en de schepen van Tarsis zullen de eerste zijn
om uw kinderen van verre te brengen,
hun zilver en hun goud met hen,
naar de Naam van de HEERE, uw God,
naar de Heilige van Israël, want Hij heeft u verheerlijkt.


10 Vreemdelingen zullen uw muren herbouwen
en hun koningen zullen u dienen,
want in Mijn grote toorn heb Ik u geslagen,
maar in Mijn welbehagen heb Ik Mij over u ontfermd.
11 Uw poorten zullen steeds openstaan;
dag en nacht zullen ze niet gesloten worden,
opdat men het vermogen van de heidenvolken naar u toe zal brengen
en hun koningen naar u toe geleid zullen worden.


12 Want het volk en het koninkrijk die u niet zullen dienen, zullen vergaan en die volken zullen totaal verwoest worden.

13 De luister van de Libanon zal naar u toe komen,
cipres, plataan en dennenboom tezamen,
om de plaats van Mijn heiligdom aanzien te geven,
en Ik zal de plaats van Mijn voeten verheerlijken.
14 Ook zullen, zich buigend, naar u toe komen
de kinderen van hen die u onderdrukt hebben,
en allen die u verworpen hebben, zullen zich neerbuigen aan uw voetzolen,
en zij zullen u noemen: Stad van de HEERE,
het Sion van de Heilige van Israël.

15 In plaats van dat u verlaten en gehaat bent geweest,
zodat niemand door u heen trok,
zal Ik u tot een eeuwige glorie maken,
tot een vreugde van generatie op generatie.
16 U zult de melk van de heidenvolken zuigen,
ja, u zult aan de borst van koningen zuigen;
dan zult u weten dat Ik, de HEERE, uw Heiland ben,
en uw Verlosser, de Machtige van Jakob.
17 In plaats van koper zal Ik goud brengen,
in plaats van ijzer zal Ik zilver brengen,
in plaats van hout koper,
in plaats van stenen ijzer.
En als uw opzichter stel Ik vrede aan
en als uw opzieners gerechtigheid.
18 Er zal niet meer gehoord worden van geweld in uw land,
van verwoesting of rampen binnen uw grenzen,
maar uw muren zult u noemen Heil,
en uw poorten Lof.
19 De zon zal voor u niet meer zijn tot een licht overdag
en als een schijnsel zal u de maan niet verlichten,
maar de HEERE zal voor u zijn tot een eeuwig licht
en uw God tot uw sieraad.
20 Uw zon zal niet meer ondergaan
en uw maan zal zijn licht niet intrekken,
want de HEERE zal voor u tot een eeuwig licht zijn
en aan de dagen van uw rouw zal een einde komen.
21 Uw volk, zij allen zullen rechtvaardigen zijn,
voor eeuwig zullen zij de aarde in bezit nemen.
Zij zullen een stekje zijn, door Mij geplant,
een werk van Mijn handen, opdat Ik verheerlijkt zal worden.
22 De kleinste zal tot duizend worden
en de minste tot een machtig volk;
Ík, de HEERE, zal dit te zijner tijd spoedig doen komen.

Als je zien wat de beloften zijn na de gekleurde tekst staat mijns inziens de Joden nu een mooie toekomst te wachten.

Met vriendelijke groet.

Gebruikersavatar
Pcrtje
Majoor
Majoor
Berichten: 1987
Lid geworden op: 14 mei 2012 15:48

Re: Jesaja 60

Berichtdoor Pcrtje » 14 jan 2014 21:14

Ik zie niet waar het precies gaat over de profetie dat de Joden zullen terugkeren naar Israël.

Jesaja 60:9-10 schreef: 9 De kustlanden hebben hun hoop op mij gevestigd.
De schepen uit Tarsis gaan voorop
om je kinderen van verre terug te brengen;
ze hebben zilver en goud bij zich
ter ere van de HEER, je God,
de Heilige van Israël,
die jou deze luister heeft verleend.

10 Vreemdelingen zullen je muren herbouwen,
hun koningen staan je ter beschikking.
Ik heb je geslagen in mijn woede,
in mijn mededogen zal ik me over je ontfermen.
Mijn studiebijbel zegt over vers 9 en 10:
"Vers 9: Je kinderen ... brengen: het omgekeerde van de ballingschap: vreemdelingen deporteren niet meer uit Sion, maar brengen juist hun eigen kinderen erheen: bekeerde heidenen (zie 49:22). Vers 10: In plaats van, zoals in het verleden, Jeruzalems muren af te breken, zullen vreemdelingen ze herstellen. Volgens 49:17. Dus onder Sions kinderen zijn heel wat niet-Israëlieten."

Dat betekent dus dat zowel Israëlieten als heidenen 'terugkeren' naar Israël..?

Misschien dat een theoloog dit beter kan uitleggen.
"Een libelle zweeft over het water..."

xsidd
Majoor
Majoor
Berichten: 1510
Lid geworden op: 20 mei 2011 16:35

Re: Jesaja 60

Berichtdoor xsidd » 15 jan 2014 18:27

@Pcrtje

Zou het zo kunnen zijn dat er heel veel Joden hier zijn in Nederland, met andere achternamen? Mensen die gevlucht zijn in de tijd van de hugenoten, en hier onder Napoleon een Hollandse naam hebben aangenomen. Of de hugenoten zelf? Uit Frankrijk zijn er veel hugenoten hierheen gevlucht.

Ik weet niet wat jou visie is, maar dat alle Joden nu terug in hun land zin geloof ik niet...

Met vriendelijke groet.

Gebruikersavatar
Pcrtje
Majoor
Majoor
Berichten: 1987
Lid geworden op: 14 mei 2012 15:48

Re: Jesaja 60

Berichtdoor Pcrtje » 15 jan 2014 22:28

xsidd schreef:Ik weet niet wat jou visie is

Ik ook niet. ;)
xsidd schreef:Zou het zo kunnen zijn dat er heel veel Joden hier zijn in Nederland, met andere achternamen? Mensen die gevlucht zijn in de tijd van de hugenoten, en hier onder Napoleon een Hollandse naam hebben aangenomen. Of de hugenoten zelf? Uit Frankrijk zijn er veel hugenoten hierheen gevlucht.
Dat zou goed kunnen allemaal. Maar de vraag is eigenlijk: wanneer is iemand Jood? Of jood? Zolang je die definitie niet hebt - of, beter gezegd: zolang je de definitie van de schrijver niet hebt - is het allemaal giswerk.
"Een libelle zweeft over het water..."

xsidd
Majoor
Majoor
Berichten: 1510
Lid geworden op: 20 mei 2011 16:35

Re: Jesaja 60

Berichtdoor xsidd » 16 jan 2014 10:11

@Pcrtje

Daar heb ik misschien nog wat interesants over. Het schijnt dat met met DNA onderzoek kan zien of je Joods bent. Bepaalde hoekstenen schijnen bij alle Joden hetzelfde te zijn.

ik ga me toch laten testen erop, als het kan.

Met vriendelijke groet.

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Jesaja 60

Berichtdoor mealybug » 16 jan 2014 10:19

xsidd schreef:@Pcrtje

Daar heb ik misschien nog wat interesants over. Het schijnt dat met met DNA onderzoek kan zien of je Joods bent. Bepaalde hoekstenen schijnen bij alle Joden hetzelfde te zijn.

ik ga me toch laten testen erop, als het kan.

Met vriendelijke groet.

hij is een Jood, die God liefheeft.
jood betekent toch ''God-lover'' ?

Niet de lichamelijke, maar de geestlijke lijn !

Boerin
Generaal
Generaal
Berichten: 4535
Lid geworden op: 17 okt 2013 15:20

Re: Jesaja 60

Berichtdoor Boerin » 16 jan 2014 10:25

xsidd schreef:@Pcrtje

Daar heb ik misschien nog wat interesants over. Het schijnt dat met met DNA onderzoek kan zien of je Joods bent. Bepaalde hoekstenen schijnen bij alle Joden hetzelfde te zijn.

ik ga me toch laten testen erop, als het kan.

Met vriendelijke groet.

M'n pa had zo'n test voor z'n verjaardag gekregen. 400 euro of zo, moest opgestuurd worden naar Canada, maar dan heb je ook wat: een paar druppels Joods bloed. Ik merkte het direct.
Zach91
I'm a 23 year undergrad. I know everything, so it's futile to argue with me.

mohamed

Re: Jesaja 60

Berichtdoor mohamed » 16 jan 2014 10:50

xsidd schreef:@Pcrtje

Daar heb ik misschien nog wat interesants over. Het schijnt dat met met DNA onderzoek kan zien of je Joods bent. Bepaalde hoekstenen schijnen bij alle Joden hetzelfde te zijn.

ik ga me toch laten testen erop, als het kan.

Met vriendelijke groet.

mealybug schreef:hij is een Jood, die God liefheeft.
jood betekent toch ''God-lover'' ?

Niet de lichamelijke, maar de geestlijke lijn !

Mee eens.

Echter is de uitzondering hier de twaalf uitverkorenen, die zowel jood naar de letter als naar het innerlijk waren (m.u.v. de zoon van het verderf). Dat is ook waarom er maar weinigen behoren tot de uitverkorenen (Mat 20,16; 22,14) omdat zulke joden lastig te vinden bleken. Dezen weinigen waren de twaalf discipelen die Jezus had uitverkoren (Joh 6,70) om voor velen en ons te getuigen (Joh 15,27 vgl. Jes 43,10) van het feit dat Jezus de HEER is. Juist omdat de discipelen ooggetuigen waren, opgevoed als Joden, en vanaf het begin bij Christus persoonlijk in de leer (Joh 15,27) konden zij het beste getuigen en het beste het evangelie verkondigen.

'Alzo is er dan ook in deze tegenwoordige tijd een overblijfsel geworden, naar de verkiezing der genade.' (Rom 11,5)

Wanneer ik iets schrijf beeld ik me wel eens in dat ik voor een rechter sta die de boeken waar ik uit citeer als heilig beschouwt. Deze boeken heeft hij geopend voor zich, waarmee hij mijn beweringen toetst en hij stelt een ieder in het gelijk die stelt zoals het er staat. Vuile spelletjes worden door hem niet getolereerd en kunnen leiden tot uitsluiting van rechtspraak. Ja, niet alleen dat, deze rechter is zelfs blij als iemand zijn gelijk met heilige boeken kan onderbouwen.

Gebruikersavatar
Pcrtje
Majoor
Majoor
Berichten: 1987
Lid geworden op: 14 mei 2012 15:48

Re: Jesaja 60

Berichtdoor Pcrtje » 16 jan 2014 11:08

xsidd schreef:Daar heb ik misschien nog wat interesants over. Het schijnt dat met met DNA onderzoek kan zien of je Joods bent. Bepaalde hoekstenen schijnen bij alle Joden hetzelfde te zijn.
Als je Jood-zijn definieert aan het hebben van een bepaald genvariatie ("hoeksteen", zoals jij zegt) lijkt me dat niet zo'n heel sluitend onderzoek. Stel dat het is bekend dat 99% van de Joden die leefden in het jaar 1 een bepaalde genvariant hebben die geen enkel andere bevolkingsgroep heeft, dan is het helemaal niet met 100% zekerheid te zeggen of je afstamt van zo'n Jood als jij ook die genvariatie heb. Dat is simpelweg zo doordat Joden zich de afgelopen 2000 jaar hebben gemengd met andere bevolkingsgroepen (waarbij de genvariant 'verdwenen' kan zijn; en dat betekent dus dat iemand wél afstamt maar níet die genvariatie heeft); of bijvoorbeeld door het feit dat DNA zo veranderlijk is dat iemand die níet afstamt dezelfde genvariatie heeft verkregen door een toevalsproces (dus bij zo'n DNA-test wél Jood lijkt).

Er zijn wel andere DNA-technieken die met meer zekerheid (zo'n 98 à 99%) kunnen vaststellen of je van iemand afstamt of dat je ergens familie bent. Maar eigenlijk lijkt het me vrij zinloos om Jood-zijn te definiëren aan het hebben van een bepaald(e) gen(variatie). Wat Mealybug al zegt: het gaat om de geestelijke lijn.

xsidd schreef:ik ga me toch laten testen erop, als het kan.
Dat snap ik niet. Waarom zo'n €400,- uitgeven aan een onderzoek dat je laat zien of je voorouder een Jood was of niet? Wat schiet je ermee op?

Boerin schreef:M'n pa had zo'n test voor z'n verjaardag gekregen. 400 euro of zo, moest opgestuurd worden naar Canada, maar dan heb je ook wat: een paar druppels Joods bloed. Ik merkte het direct.
Die paar druppels waren vast van een bloedtransfusie. ;)
"Een libelle zweeft over het water..."

xsidd
Majoor
Majoor
Berichten: 1510
Lid geworden op: 20 mei 2011 16:35

Re: Jesaja 60

Berichtdoor xsidd » 16 jan 2014 17:14

@Pcrtje

ik zou er wel trots op zijn als ik Joods zou zijn. En als er nog veel "verborgen" Joden zijn, zullen die ook nog terug naar Israël gaan misschien?

Gebruikersavatar
Pcrtje
Majoor
Majoor
Berichten: 1987
Lid geworden op: 14 mei 2012 15:48

Re: Jesaja 60

Berichtdoor Pcrtje » 16 jan 2014 17:26

xsidd schreef:ik zou er wel trots op zijn als ik Joods zou zijn.
Nouja, ieder zijn ding. Ik voel me toch meer thuis in m'n eigen landje. :)

xsidd schreef:En als er nog veel "verborgen" Joden zijn, zullen die ook nog terug naar Israël gaan misschien?
Wat is de definitie van Jood? Wanneer is iemand het?
"Een libelle zweeft over het water..."

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Jesaja 60

Berichtdoor mealybug » 16 jan 2014 17:30

Pcrtje schreef: Wat is de definitie van Jood? Wanneer is iemand het?

Als je mamma het ook is ;-)

xsidd
Majoor
Majoor
Berichten: 1510
Lid geworden op: 20 mei 2011 16:35

Re: Jesaja 60

Berichtdoor xsidd » 16 jan 2014 18:12

@Pcrtje

Als hij of zij afstamt van 1 van de 12 stammen van Israël.

Met vriendelijke groet.

Gebruikersavatar
Pcrtje
Majoor
Majoor
Berichten: 1987
Lid geworden op: 14 mei 2012 15:48

Re: Jesaja 60

Berichtdoor Pcrtje » 16 jan 2014 19:00

mealybug schreef:Als je mama het ook is ;)
Dat kun je vrij eenvoudig controleren. ;) Maar je kunt op die manier wel controlerenof je inderdaad afstamt van iemand van een der Israëls stammen. Maar dan blijft de vraag wat voor waarde dat heeft, als je bet-bet-bet-overgrootmoeder in het huidige Israël leefde...
"Een libelle zweeft over het water..."

xsidd
Majoor
Majoor
Berichten: 1510
Lid geworden op: 20 mei 2011 16:35

Re: Jesaja 60

Berichtdoor xsidd » 05 feb 2014 23:31

@Pcrtje

Misschien dat je dan onder de Joden gerekend kan worden, en je zo ook naar Israël kan als je dat zou willen misschien, maar ik kan me herinneren dat je daar niet zoveel animo voor had, of vergis ik me nu ?:)

Met vriendelijke groet.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 22 gasten