Moderator: Moderafo's
Bambi schreef:Gefeliciteerd.
En dan nu de vraag: Kun je zonder ze?
schelpje3 schreef:Dan sla je in mijn geval even de plank misIk ben geen naief grietje.
En vind dat je ook niet zo tegen Bambi kunt praten. Zij is ook niet sweet seventeen en never been kissed.
Hier dezelfde opmerking als ik eerder in het (te) lange antwoord naar Elbert geschreven heb. Dit heb ik nooit geschreven. Het lijkt er steeds meer op dat men in mijn berichten enkel ziet staan dat ik geen voorstander ben van seksuele onthouding voor het huwelijk ... er er dan maar van uitgaat dat ik seks het enige belangrijke in een huwelijk vind ... en verder mijn bericht amper leest.schelpje3 schreef:Ook is het huwelijk niet alleen om de ander lichamelijk genot te schenken.
Bambi schreef:De basis moet wel echte liefde zijn, anders heeft het helemaal geen zin.
Dat is net als in een bouwval een nieuwe badkamer plaatsen, dat is zonde van tijd, geld en energie.
Liefde is heel mooi en een absoluut noodzakelijk en onontbreekbaar onderdeel van een goede relatie maar een goede relatie -net zoals een goed huis- heeft veel meer nodig dan enkel een goede basis.
Bambi schreef:Dat blijf ik zeggen, zolang jij net doet of wij zeggen, dat de echte liefde alleen alles goed maakt.
Damocles schreef:Maar dat is nu net wat steeds geimpliceerd wordt, of regelmatig zo goed als letterlijk vermeld wordt?!
- wacht met seks tot na het huwelijk
- met echte liefde overkom je alle verschillen
- je lichaam is kostbaar en mag je niet nillis willis delen met iedereen, dus wacht todat je getrouwd bent zodat je absoluut niets weet wat jij of je partner van seks wil (mijn qualia argument) en als het niet lukt ... bidden en hopen op een wonder. En scheiden mag in princype ook niet dus zit je je leven vast in een rottend huwelijk dat anders zou vermeden zijn en beide pertners met een ander persoon waarlijk gelukkig kon worden op alle vlak maar nu kan je er enkel van tussenuit knijpen als je man of vrouw absoluut frigide is want dan verzaakt ie de huwelijksplicht.
- ... etc, etc ...
misschien iets te simpel voorgesteld maar mis ik iets in essentie?
Groeten,
Damocles.
edit: dit kan me even tijd kosten om alles te overlopen maar anders wil ik best in de exacte quotes zoeken en terug posten.
Ik negeer een groot deel van je post, omdat je het daarin voor een groot deel met me eens bent. Dit stukje licht ik er even uit. Niet omdat ik het er mee oneens ben, maar wel omdat volgens mij de achterliggende gedachte waarmee je het schrijft waarschijnlijk niet de mijne is. Ik vermoed namelijk dat je dit schrijft omdat je eerst bepaalde garanties wil hebben voordat je het huwelijk instapt. In dit topic: de seks moet goed zijn en wat is er nou een betere manier om daarvoor een garantie te hebben, dan door dit uit te proberen voordat je getrouwd bent?Damocles schreef:Een huwelijk is geen magische spreuk die plots verliefdheid doet omslaan in liefde, noch een magisch schild dat je tegen allerhande persoonlijke relatieproblemen behoed. Wat voor het huwelijk kan gebeuren kan nog steeds allemaal na. Het is niet omdat twee mensen trouwen dat de relatie niet meer onder druk kan komen te staan door allerhande redenen … seks incluis.
Sorry, maar uitstekende seks zonder liefde vind ik, zoals ik eerder schreef, "een ding op zich" wat neerkomt op wat gymnastiek voor 2 zonder inhoud. Je kunt het uitstekend noemen, ik vind het inhoudsloos en zonder waarde. Zoals ik hierboven schreef kan de seks tegenvallen tussen 2 mensen die van elkaar houden. Maar de vraag is of dat daarmee geen "goede seks" is. Ik zou zeggen van wel, want het is een uiting van iets wat ze samen toch maar delen: liefde.Damocles schreef:Ik stem met je in over je uitspraak dat seks geen voorwaarde is voor een goede relatie. Maar ik ben het niet met je eens dat goede seks een gevolg is van een goede relatie.
Iemand kan uitstekende seks hebben zonder liefde (ok, dit is weinig betekenis vol maar dat is irrelevant) of men kan heel veel liefde voor elkaar voelen en een toch een teleurstellende seksuele relatie hebben.
Elbert, ik heb al veel van je gelezen en regelmatig ben ik het niet met je eens. Maar voor deze post krijg je van mij een 10 en een griffelelbert schreef:Ik negeer een groot deel van je post, omdat je het daarin voor een groot deel met me eens bent. Dit stukje licht ik er even uit. Niet omdat ik het er mee oneens ben, maar wel omdat volgens mij de achterliggende gedachte waarmee je het schrijft waarschijnlijk niet de mijne is. Ik vermoed namelijk dat je dit schrijft omdat je eerst bepaalde garanties wil hebben voordat je het huwelijk instapt. In dit topic: de seks moet goed zijn en wat is er nou een betere manier om daarvoor een garantie te hebben, dan door dit uit te proberen voordat je getrouwd bent?
Dat is althans een gedachte die ik veel tegenkom, ook in dit topic.
Het probleem dat ik ermee heb, is dat het gebaseerd is op wantrouwen. Daarbij staat niet de ander (of de relatie) in het middelpunt, maar de eigen seksuele behoeften. Pas als die behoeften bevredigd kunnen worden, kan de relatie slagen. Daarmee ligt de focus op onszelf en niet op de ander. "We moeten wel zeker zijn dat we elk aan onze trekken komen, daarom hebben we seks voordat we definitief besluiten of we met elkaar verder willen". Dat is geen liefdesrelatie, dat is een wederzijdse klant-relatie. Ik chargeer, maar het is wel de onontkoombare conclusie.
Echte liefde is trouwens niet iets uit een stuiverromannetje. Maar het wordt wel gekenmerkt door geven en pas daarna door ontvangen. Het wordt ook gekenmerkt door vertrouwen en het kan ook een stootje hebben. Want in elk huwelijk zijn er dingen die je niet zo mooi vindt aan je partner. Dat kan ook op het gebied van seksualiteit voorkomen. Bijvoorbeeld: je partner zal maar ziek worden, of impotent, of wat dan ook. Dat komt in ieder mensenleven en dus ook in ieder huwelijk voor. Want niemand is perfect, integendeel. Als christen geloof ik dat ieder mens in zonde gevallen is en dus tekort komt, ook in een relatie. Maar de vraag is dan: ben je er dan ook voor de ander als hij/zij niet ideaal blijkt te zijn? Dat kan pijn doen en kan aan je vreten, waardoor je relatie onder druk kan komen te staan (dat ontken ik niet), maar als er liefde is, dan houdt men het niet voor gezien.
(of is die griffel al uit de tijd?)...Bambi schreef:Nou en dan heb je ervaring opgedaan met 5 verschillende vrouwen en je ware liefde met 3 verschillende mannen.
Jij hebt in die relaties (waar het écht geen echte liefde was, want er is maar 1 de Ware) geleerd hoe die andere vrouwen vanuit lust het wilden hebben en dan ga je trouwen met je ware en dan blijkt zij frigide te zijn geworden, omdat ze in haar laatste relatie mishandeld en verkracht is.
Of ze heeft in haar laatste relatie een vent getroffen, die het wel 3 keer per dag wilde en daarom heeft ze effen genoeg van seks.
Daar zit je dan, met je ervaren vrouw.
Lang leve de ervaringen, waar je dus niets meer aan hebt, maar die het juist nu voor je verpesten.
(Kan ook nog zijn dat ze bij haar vorige relatie, als enige pluspunt juist geweldige seks heeft gehad, moet jij dan maar aan zien te tippen.
Misschien wordt jij dan wel impotent, omdat je faalangst krijgt.)
elbert schreef:Echte liefde is trouwens niet iets uit een stuiverromannetje. Maar het wordt wel gekenmerkt door geven en pas daarna door ontvangen.
"met de intentie de persoon te dumpen"Boerin schreef:Ja, helaas, dat kan weleens voorkomen en dat voorkom je inderdaad alleen door ofwel God te raadplegen en te geloven in een wonder of voorhuwelijkse seks te hebben met de intentie de persoon te dumpen mocht dat inderdaad het geval zijn.
Damocles schreef:Van waar komt deze tangent nu weer? Wie heeft daar ooit over gesproken? Ik heb het steeds gehad over liefdevolle relaties tussen twee mensen die uit liefde voor elkaar hun lichaam samen willen delen ... seks met andere woorden. Meestal klikt het lichamelijk wel, soms niet, en soms absoluut niet.
Dit heeft NIETS te maken met enige intentie om te dumpen en mocht dit zo zijn dan was er in de eerste plaats zelfs niet eens verliefdheid, laat staan liefde. Jongens jongens wat een zwart/wit visie hebben jullie hier!
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 72 gasten
