Moderator: Moderafo's
Sabra schreef:En de ziekenhuizen, die zijn betaald en gebouwd door Israël, waarom zouden de Palestijnen hier nog gebruik van moeten kunnen maken?
Mogelijk worden enkele Palestijnen van hun grond afgesneden omdat de muur gedeeltelijk op hun grondgebied gebouwd is. Dat is zeker geen goede zaak.
Wat betreft de bewegingsvrijheid, ik zie niet in welke beweginsvrijheid?
En de ziekenhuizen, die zijn betaald en gebouwd door Israël, waarom zouden de Palestijnen hier nog gebruik van moeten kunnen maken?
Net als ik vorige discussies haal jij weer de Geneefse Conventie erbij, en legt deze eenzijdig uit zodat alleen Israël verplichtingen zouden moeten worden opgelegd.
Volgens mij is terreur tegen burgers, ook tegen de Geneefse Conventie en een ergere schending daarvan dan mensen ontzeggen van toegang tot jouw land en daarmee het ontzeggen van mogelijk gebruik van faciliteiten.
Jij hebt altijd maar weer commentaar op Israël en verplicht hen bijna allerlei zaken zomaar toe te geven.
Klaas schreef:
Ik wordt er een beetje moe van dat je me steeds van eenzijdigheid beschuldigd. Jij bent degene die hier als eerste (van ons 2-en) een tamelijk eenzijdige reactie plaatste. Ik geef vervolgens wat commentaar om de zaak wat meer in evenwicht te krijgen. Ik houd niet nl. zo van eenzijdige weergaven. Het lijkt me dan ook redelijk onnozel me op basis van zo'n rechtzetpoging te beschuldigen van eenzijdigheid. Mag ik alleen jouw (eenzijdige) reacties van commentaar voorzien als ik eerst meld dat ik tegen het Palestijnse terrorisme ben?
blij dat je dat in ieder geval met me eens bent. Helaas gaat het niet om stukjes muur die op Palestijns grondgebied gebouwd worden. Je kunt beter stellen dat de hele muur aan de Palestijnse kant van de groene lijn wordt gebouwd met soms behoorlijke happen in dat gebied. In totaal wordt er zo'n 162.000.000m2 grond 'ingepikt'. Grond van boeren ligt plotseling aan de andere kant van het hek waardoor ze het niet kunnen bebouwen (geen geld voor ziekenhuis). Het dorp Qalqilya is geheel omsingeld door de muur waardoor het volledig geïsoleerd is van de buitenwereld.
De beweginsgvrijheid waar elk mens recht op heeft. Ik heb het niet alleen over reizen van de Palestijnse gebieden naar Israël maar over reizen binnen de bezette gebieden. Deze gebieden stikken van de controleposten waar de Palestijnen dikwijls vernederd worden.
Dus als een kind in kritieke toestand naar het ziekenhuis moet heeft ze pech? Ben jij eigenlijk wel menselijk?
Dat de Palestijnen weinig eigen ziekenhuizen bouwen is overigens mede te 'danken' aan de Israëlische bezetting die het opbouwen van een economie onmogelijk maakt.
Ik heb slechts de Israëlische verantwoordelijkheden benoemd. Dat wil toch niet zeggen dat ik van mening ben dat anderen zich daar niet aan moeten houden? Overigens is de Geneefse Conventie wel degelijk in eerste instantie op Israël van kracht omdat Israël de bezettende macht is.
1) Denk je nu echt dat ik terreur tegen burgers goedkeur?
2) De schendingen beperken zich niet alleen tot dat wat jij noemt. De opgelegde beperkingen maken het leiden van een normaal leven grotendeels onmogelijk.
3) Als de schendingen van de 'tegenpartij' erger zijn tellen de schendingen van de eigen partij niet?
4) Ik noem deze schendingen omdat ze een klimaat scheppen dat een goede voedingsbodem is voor nog meer haat en terreur. Ik zeg dit dan ook niet om Israël een veeg uit de pan te vegen maar omdat het in het belang van Israël zelf is dat ze hiermee ophouden.
Tja, ik snap gewoon niet dat je jezelf christen kunt noemen en een regering die kinderen op weg naar het ziekenhuis laat omkomen niet bekritiseert. Zeker niet als dat de regering van Israël is.
Deze schijnbare vernedering komt voort uit het feit dat elke Palestijn een bom bij zich kan dragen om daarmee onschuldige burgers te treffen. Het is niet meer dan een veiligheidsmaatregel.
Deze controleposten zijn voornamelijk bij de grens tussen Israël en de Gazastrook en Westelijke Jordaanoever. Tevens zijn er controleposten in de buurt van Joodse dorpen in de Gazastrook en de Westbank.
Blijkbaar ben jij nog nooit in een ziekenhuis geweest in Israël, maar veel Palestijnen genieten daar gezondheidszorg zonder er een cent voor te betalen. Iedereen wordt daar geholpen, maar dat zou ik idd niet toestaan.
De Palestijnen krijgen genoeg steun uit de wereld, maar dat verdwijnt vooral in de zakken van Arafat en zijn companen.
Je legt hier duidelijk de verantwoordelijkheid vekeerd. De aanwezigheid van Israëlische militairen staat geen enkele economische groei in de weg.
Wat de individuele Israëlische soldaat doet dat valt moeilijk te controleren, maar Israël voert geen beleid dat destructief voor de mensenrechten van de Palestijnen.
Israël houdt meer rekening met de rechten van die mensen dan hun eigen 'overheid'.
Daar keur je waarschijnlijk niet goed, je geeft het alleen nooit aan.
De beperkingen gelden vooral tot de overgang van de grens. Intern hebben de Palestijnen weinig beperkingen. Bovendien kunnen ze altijd nog naar Jordanië. Maar daar zijn ze nog minder welkom.
De schendingen van Israël zijn zeker af te keuren, maar jou hoor ik nooit over de schendingen begaan door de Palestijnen of door Arafat begaan tegen zijn eigen bevolking.
Israël heeft de Palestijnen zoveel mogelijkheden gegeven, maar ze hebben telkens geweigerd om maar één mogelijkheid aan te pakken. Het geduld van Israël is op.
Ik weet niet waar jij die fabels vandaan haalt.
Waarom zeg je trouwens niet gewoon 162 km2.
Wat ik mij afvraag is waarom jij niet gereageerd hebt om het topic dat Europees geld voor de Palestijnen wordt gebruikt voor terreur.
Klaas schreef:
Zakenman komt bij controlepost. Zakenman moet op de achterbank gaan zitten. Deuren gaan dicht. Deur open, traangasgranaat naar binnen. Soldaten houden deuren dicht. Schijnbare vernedering? Veiligheidsmaatregel?
Mijn bronnen vertellen een iets ander verhaal.
Ik ben idd nog nooit in Israël in een ziekenhuis geweest. Ik stelde ook niet dat niet iedereen daar behandeld wordt maar dat er blijkbaar mensen (kinderen) sterven door oponthoud bij controleposten.
Zijn het individuele soldaten die de gebieden bezet houden? Zijn het individuele soldaten die de controleposten ingesteld hebben? Zijn het individuele soldaten die een muurtje bouwen? Daarbovenop komt het gedrag van individuele soldaten. Als deze zich misdragen moet daar door de staat wat tegen ondernomen worden.
Dit vind ik dus geen argument. Zolang ik net wat minder slecht ben mag ik maar wat aanrommelen? Daar komt bij dat ik aan Israël, als Gods volk, hogere eisen stel
Dat eerste is dus niet waar. De beperking bij de grens zijn nog vele malen groter. Waarom haal je Jordanië erbij? Israël bezet de gebieden toch?
Daar hebben we jou voor.
Israëlische vredesorganisaties. Kijk eens op hun websites.
Jammer dat je met dit soort vragen weer van alles insinueert. Het wil blijkbaar maar niet doordringen dat er mensen zijn die Israël wel een warm hart toedragen maar het huidige beleid niet ondersteunen. M.i. werkt het huidige beleid averechts en zal nooit leiden tot oplossing van het conflict.
Je vertelt altijd weer anekdotes maar je weigert stelselmatig om je bronnnen prijs te geven.
Mogelijk heeft dit incident plaatsgevonden, maar dan blijft het nog een incident.
Als ik jou was zou ik je bronnen eens checken.
Blijkbaar volgens jou, noem eens bronnen en cijfers, ipv loos gepraat in de ruimte.
Als de Palestijnen te vertrouwen waren was de instandhouding van de controleposten niet langer nodig. Deze posten zijn een reactie op hun gedrag, het is niet andersom.
Jij legt de eisen anders altijd eenzijdig bij Israël neer, en je kijkt nooit naar wat de Palestijnse leiders voor hun volk kunnen doen.
Net of de miserabele staat waarin de Palestijnse burgers moeten leven enkel wordt veroorzaakt het het beleid van Israël.
De beperking bij de grens zijn nog vele malen groter. Waarom haal je Jordanië erbij? Israël bezet de gebieden toch?
Je geeft aan nooit daar te zijn geweest, je hebt je informatie enkel uit bronnen. Ooit bronnenonderzoek gedaan? Welke bron is objectief?
Jij noemt dat bewust niet, maar je belicht eenzijdig de zaak.
M.i. zal uitvoering van jouw opvatting leiden tot het einde van de staat Israël.
(Ik begrijp dat dit een wat gekleurde bron is, maar volgens mij zijn alle bronnen in dit conflict gekleurd behalve de resoluties zelf)
PaLPiTaTioN schreef:dit is een heeel lastig conflict waar PaLPiTaTioN zich niet deerlijk aan zal verwonden
Klaas schreef:Sabra:De schendingen van Israël zijn zeker af te keuren, maar jou hoor ik nooit over de schendingen begaan door de Palestijnen of door Arafat begaan tegen zijn eigen bevolking.
Daar hebben we jou voor.
Ik ben beter van je gewend als jouw mening een goede tegenargument krijgt.
Sabra schreef:De schendingen van Israël zijn zeker af te keuren, maar jou hoor ik nooit over de schendingen begaan door de Palestijnen of door Arafat begaan tegen zijn eigen bevolking.
Klaas schreef:Daar hebben we jou voor.
Kena schreef:Jammer Klaas Ik ben beter van je gewend als jouw mening een goede tegenargument krijgt.
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 20 gasten
