Proces Anders Breivik begonnen

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Sjaak84
Sergeant
Sergeant
Berichten: 408
Lid geworden op: 27 nov 2011 16:32

Re: Proces Anders Breivik begonnen

Berichtdoor Sjaak84 » 19 apr 2012 10:36

Ewan schreef:bezuinigen dan maar., geen halaal maaltijden meer, kompas naar het oosten van het plafond af, verwarming uit, geen sportschool meer, en bezoek verminderen.
Zolang de ''rechten van de mens'' meer aandacht krijgen dan de rechten van de slachtoffers , valt er nog genoeg te bezuinigen.
En er vallen nog genoeg dijken op te hogen.


Ik erken de rechten van de mens niet geheel. Ik geloof dat nummer 1 recht van de mens is, ieder mens heeft recht op leven. Maar ik vind dat massamoordenaars die toerekeningsvatbaar zijn geen recht meer hebben op leven.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence

Christopher Hitchens

Hans61
Verkenner
Verkenner
Berichten: 71
Lid geworden op: 27 jun 2008 15:38

Re: Proces Anders Breivik begonnen

Berichtdoor Hans61 » 19 apr 2012 21:07

Sjaak84 schreef:Ik erken de rechten van de mens niet geheel. Ik geloof dat nummer 1 recht van de mens is, ieder mens heeft recht op leven. Maar ik vind dat massamoordenaars die toerekeningsvatbaar zijn geen recht meer hebben op leven.


Je kunt je ook afvragen of een massamoordenaar überhaupt toerekeningsvatbaar is....

Gebruikersavatar
Sjaak84
Sergeant
Sergeant
Berichten: 408
Lid geworden op: 27 nov 2011 16:32

Re: Proces Anders Breivik begonnen

Berichtdoor Sjaak84 » 20 apr 2012 09:18

Hans61 schreef:
Je kunt je ook afvragen of een massamoordenaar überhaupt toerekeningsvatbaar is....


Dat zal dus uit onderzoek moeten blijken. Niet via een vooringenomen mening.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence

Christopher Hitchens

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Proces Anders Breivik begonnen

Berichtdoor Mortlach » 20 apr 2012 09:52

Hans61 schreef:Je kunt je ook afvragen of een massamoordenaar überhaupt toerekeningsvatbaar is....


Waarom niet? Sociopathisch betekent nog niet meteen ontoerekeningsvatbaar. Het is 'gewoon' een zeer onplezierige figuur, maar als ie bijvoorbeeld niet psychotisch is of stemmen hoort, kan die prima toerekeningsvatbaar zijn. Het feit dat er ontzettend veel planning in de aanslag ging zitten, toont aan dat hij heel goed wist wat hij deed.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Hans61
Verkenner
Verkenner
Berichten: 71
Lid geworden op: 27 jun 2008 15:38

Re: Proces Anders Breivik begonnen

Berichtdoor Hans61 » 20 apr 2012 14:17

Mortlach schreef:
Waarom niet? Sociopathisch betekent nog niet meteen ontoerekeningsvatbaar. Het is 'gewoon' een zeer onplezierige figuur, maar als ie bijvoorbeeld niet psychotisch is of stemmen hoort, kan die prima toerekeningsvatbaar zijn. Het feit dat er ontzettend veel planning in de aanslag ging zitten, toont aan dat hij heel goed wist wat hij deed.


Ik denk ook dat bij veel mensen de gedachtegang dat iemand zulke daden kan plegen
en toch niet gek kan zijn,niet samengaat.En er dan automatisch de gedachte ontstaat dat je wel gek moet zijn.

Sociopaat/psychopathie zijn toch volgens de DSM IV definities die uitgaan van een ziektebeeld hoor.
Ja zijn zijn weloverwogen,na rijp beraad en kalm overleg,strategisch plannen van deze daden is wel een
argument in de richting van toerekeningsvatbaarheid.Ben eigenlijk erg benieuwd naar de conclusie van
eventuele psychiatrische rapporten.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Proces Anders Breivik begonnen

Berichtdoor Mortlach » 20 apr 2012 14:50

Hans61 schreef:Ik denk ook dat bij veel mensen de gedachtegang dat iemand zulke daden kan plegen
en toch niet gek kan zijn,niet samengaat.En er dan automatisch de gedachte ontstaat dat je wel gek moet zijn.


Natuurlijk. De gruweldaden zijn ZO onvoorstelbaar dat je wel gek moet zijn om... Dat is een logische gedachte, maar wat veel mensen denken wil nog niet altijd zeggen dat het behulpzaam is in een rechtzaak.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Sjaak84
Sergeant
Sergeant
Berichten: 408
Lid geworden op: 27 nov 2011 16:32

Re: Proces Anders Breivik begonnen

Berichtdoor Sjaak84 » 21 apr 2012 08:49

Mortlach schreef:
Natuurlijk. De gruweldaden zijn ZO onvoorstelbaar dat je wel gek moet zijn om... Dat is een logische gedachte, maar wat veel mensen denken wil nog niet altijd zeggen dat het behulpzaam is in een rechtzaak.


Komt bij mij over als een cirkelredenering.

Hans61 schreef:
Ik denk ook dat bij veel mensen de gedachtegang dat iemand zulke daden kan plegen
en toch niet gek kan zijn,niet samengaat.En er dan automatisch de gedachte ontstaat dat je wel gek moet zijn.

Sociopaat/psychopathie zijn toch volgens de DSM IV definities die uitgaan van een ziektebeeld hoor.
Ja zijn zijn weloverwogen,na rijp beraad en kalm overleg,strategisch plannen van deze daden is wel een
argument in de richting van toerekeningsvatbaarheid.Ben eigenlijk erg benieuwd naar de conclusie van
eventuele psychiatrische rapporten.


De onderzoeken naar of Breivik ontoerekeningsvatbaar is spreken elkaar tegen. Er zijn geloof ik 2 onderzoeken gedaan, de een beweerd dat hij ontoerekeningsvatbaar is en het andere rapport zegt dat hij toerekeningsvatbaar is.

http://www.nu.nl/noorwegen/2700011/brei ... tbaar.html

http://www.nu.nl/noorwegen/2783762/brei ... laard.html

Dus ja, wie heeft er nu gelijk?
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence

Christopher Hitchens

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Proces Anders Breivik begonnen

Berichtdoor Optimatus » 09 mei 2012 12:38

Dit soort monsters hoort levenslang achter tralies in een isoleercel.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
Kereltje
Sergeant
Sergeant
Berichten: 261
Lid geworden op: 06 mar 2012 09:13

Re: Proces Anders Breivik begonnen

Berichtdoor Kereltje » 09 mei 2012 16:17

Volgens mij is de doodstraf in zo'n geval prima te rechtvaardigen.
Essentieel voor iemands gevoel voor humor is of hij altijd bereid is om zichzelf te lachen. - G. Bradford

Katlheen
Majoor
Majoor
Berichten: 1889
Lid geworden op: 08 okt 2005 15:56

Re: Proces Anders Breivik begonnen

Berichtdoor Katlheen » 09 mei 2012 16:18

Hoezo? Waarom geen resocialisatie? Hij moet toch de kans krijgen om ooit weer vrij in de maatschappij rond te kunnen lopen?
Wij veroordelen dogmatisch andere dogma's.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Proces Anders Breivik begonnen

Berichtdoor Mortlach » 09 mei 2012 16:38

Kereltje schreef:Volgens mij is de doodstraf in zo'n geval prima te rechtvaardigen.


De doodstraf is in geen enkel geval te rechtvaardigen.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8859
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Proces Anders Breivik begonnen

Berichtdoor elbert » 10 mei 2012 07:51

Mortlach schreef:De doodstraf is in geen enkel geval te rechtvaardigen.
Waarom?
Ik heb wel eens het idee dat het idee van de doodstraf zo ingaat tegen onze natuurlijke drang om te leven, dat we van ons leven dan maar een absoluut onvervreemdbaar recht maken, met als consequentie dat je hele volkeren kunt uitmoorden, zonder zelf de dood onder ogen te hoeven zien als straf.
Maar hoe begrijpelijk de weerzin tegen de dood(straf) ook is (ik kan de natuurlijke weerstand tegen het doden van iemand goed meevoelen), toch is ons eigen leven mijns inziens een recht dat we kunnen verspelen. Alleen al uit oogpunt van proportionaliteit is het onrechtvaardig als iemand, die zonder wroeging tientallen mensen heeft vermoord en honderden andere mensenlevens daarmee heeft verwoest, zelf recht op leven zou hebben.

Kathleen schreef:Hoezo? Waarom geen resocialisatie? Hij moet toch de kans krijgen om ooit weer vrij in de maatschappij rond te kunnen lopen?
Waarom zou hij die kans moeten krijgen, terwijl zijn slachtoffers die kans niet hebben?
Ik denk dat we er teveel met een bril naar kijken van: "Breivik, je hebt een probleem, laten we je helpen om het in het vervolg beter te doen, want je hebt toch nog steeds recht op een fijn leven, wat je ook gedaan hebt". Hoezeer dit ook op meelevendheid lijkt, in feite wordt daarmee voorbijgegaan aan de ernst van wat hij gedaan heeft, aan de verwoesting van de maatschappij waar hij deel van uitmaakte en aan de onomkeerbaarheid van zijn daden voor de slachtoffers. Rechtspraak is dan ook wat anders dan sociaal werk: het heeft ook een element van iemand geven wat hem toekomt in zich, straf dus. En met terechte straf is niets mis.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Katlheen
Majoor
Majoor
Berichten: 1889
Lid geworden op: 08 okt 2005 15:56

Re: Proces Anders Breivik begonnen

Berichtdoor Katlheen » 10 mei 2012 09:18

@Elbert: mijn reactie was ook sarcastisch bedoelt. Dit monster moet ook levenslang achter de tralies verdwijnen. Met de doodstraf vrees ik dat we hem alleen een plezier doen. Daarnaast ben ik ook niet zo'n voorstander van de doodstraf. Maar goed, mijn geliefde is niet om het leven gekomen door de handen van dit monster, dus dan is het makkelijker om zoiets te vinden, dan wanneer je zelf (in)direct slachtoffer bent.
Wij veroordelen dogmatisch andere dogma's.

Gebruikersavatar
Sjaak84
Sergeant
Sergeant
Berichten: 408
Lid geworden op: 27 nov 2011 16:32

Re: Proces Anders Breivik begonnen

Berichtdoor Sjaak84 » 10 mei 2012 16:47

Katlheen schreef:Hoezo? Waarom geen resocialisatie? Hij moet toch de kans krijgen om ooit weer vrij in de maatschappij rond te kunnen lopen?


Nee! Hij heeft geen enkel berouw getoond. Hij zei dat hij het zo weer zou doen. Deze mensen zijn zo gevaarlijk dat je ze minimaal levenslang moet opsluiten.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence

Christopher Hitchens

Gebruikersavatar
Kereltje
Sergeant
Sergeant
Berichten: 261
Lid geworden op: 06 mar 2012 09:13

Re: Proces Anders Breivik begonnen

Berichtdoor Kereltje » 14 mei 2012 19:12

Mortlach schreef:De doodstraf is in geen enkel geval te rechtvaardigen.


Ik vermoed dat dit een opstelling is die niet te rechtvaardigen valt. Ik heb wat moeite met de lobbys van de linkse kerk, omdat die namelijk niet altijd even getrouw worden toegepast. Ik zeg niet dat jij daarvan bent, maar goed, die argumentatie lijkt me in ieder geval niet steekhoudend.
Essentieel voor iemands gevoel voor humor is of hij altijd bereid is om zichzelf te lachen. - G. Bradford


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 100 gasten