wanneer ben je zalig?

[maboc]

[kwote="maboc"]
Zoonlief zit op zwemles, ik mag daar regelmatig mee naar toe. Daar zie ik iedere week weer dezelfde kinderen waarvan enkele heel veel moeite hebben in het water te duiken of springen.Minuten lang staan ze te talmen aan de rand van het water of op zo'n startblok. Aanmoedigingen van zwemleraar en ouders helpen nauwelijks. Uiteindelijk wordt er halfhartig te water gegaan. Zelfs de ervaringen van vorige keren springen, geeft deze kinders nog niet het vertrouwen dat het allemaal zomaar kan.

Zo zie ik het ook met het geloof. Zelfs als je echt gelooft wat Jezus ons vertelt, is het nog gruwelijk moeilijk om je over te geven, om het diepe vertrouwen te hebben dat God jouw leven in zijn hand neemt en leidt. Zelfs al heb je dat gevoel/vertrouwen al wel gehad....vertrouwen komt te voet, en gaat te paard.

Kortom....Ik zie het wat anders dan 1a2b3c....ik denk juist dat het erg moeilijk is om je echt over te geven aan Jezus.[/kwote]
Al het moeilijke zit in het ongeloof en twijfel. Wie twijfelt, lijkt op een golf van de zee, die door de wind voortgestuwd en op- en neergeworpen wordt. Jak.1:6.
Als zoonlief het water niet in durft is dat niet omdat het zo moeilijk is je in het water te laten vallen want daar is niets anders voor nodig dan vertrouwen. Geloof is vertrouwen!
Dus volgens mij zijn we het redelijk eens want ik zei al dat het moeilijk/onmogelijk is als je het niet echt gelooft.

Geloofsonzekerheid is echt niet het geloof dat in de Bijbel de boventoon voert.

Ik denk inderdaad dat we het dan eens zijn
Maar dan verbind ik daar aan dat werkelijk en oprecht geloof erg moeilijk is. Soms zit je op een top van een golf, en soms zit je in het dal. Op de top van de geloofsgolf is het makkelijk overgeven, in het dal heel moeilijk.
(uhhhh dat geldt voor mij dan he, ik weet niet hoe dat bij een ander zit)

[1a2b3c]

Ik denk inderdaad dat we het dan eens zijn
Maar dan verbind ik daar aan dat werkelijk en oprecht geloof erg moeilijk is.

Ik zou het liever zo zeggen: het geloof is niet moeilijk maar het is moeilijk om het ongeloof kwijt te raken.
(anders lijkt het net alsof God iets heel moeilijks van ons vraagt)

[rins]

Het verstand is niet uitgeschakeld wanneer je gelooft.
Als je het echt geloofd komt het vanzelf in je hart, dan hebben wij Hem lief omdat Hij ons eerst heeft lief gehad. 1 Joh.4:19.
Het is niet andersom, dat we eerst iets in ons hart moeten hebben...

Volgens mij spreek je hier jezelf tegen, het ware geloof zal wel degelijk uit ons hart moeten komen...
Hij heeft ons eerst liefgehad, die liefde is in ons hart uitgestort en van daaruit vloeit de wederliefde voort, dat is een vrucht van het ware geloof.
Waar kun jij in Gods Woord vinden dat we eerst met het verstand moeten geloven?

[1a2b3c]

1a2b3c:
Het verstand is niet uitgeschakeld wanneer je gelooft.
Als je het echt geloofd komt het vanzelf in je hart, dan hebben wij Hem lief omdat Hij ons eerst heeft lief gehad. 1 Joh.4:19.
Het is niet andersom, dat we eerst iets in ons hart moeten hebben...

Volgens mij spreek je hier jezelf tegen, het ware geloof zal wel degelijk uit ons hart moeten komen...
Hij heeft ons eerst liefgehad, die liefde is in ons hart uitgestort en van daaruit vloeit de wederliefde voort, dat is een vrucht van het ware geloof.
Waar kun jij in Gods Woord vinden dat we eerst met het verstand moeten geloven?

Ik heb niet gezegd dat je eerst alléén met je verstand moet geloven, maar dat je verstand niet uitgeschakeld is wanneer je gelooft. En ik heb ook niet gezegd dat het ware geloof niet in je hart is, maar je zult wel eerst moeten weten wát je moet geloven en daar heb je nou eenmaal je verstand voor nodig.
Je kunt niet eerst nat worden en dan in het water springen, je moet geen tegenstrijdigheid maken waar die niet is.
Hoe kan bijv. Rom.10:14 waar zijn als je verstand niet meedoet? 'Maar hoe kunnen ze hem aanroepen als ze niet in hem geloven? En hoe kunnen ze in hem geloven als ze niet over hem hebben gehoord? En hoe kunnen ze over hem horen als hij niet verkondigd wordt?'

Jezus argumenteert heel verstandelijk met de Joden als Hij zegt: als jullie Mijn woorden niet geloven, geloof Mij dan om de werken die ik doe.
Hij richt Zich allereerst tot ons verstand en als iemand het geloofd (in de zin van weten dat het waar is) en toch afwijst doet hij dat omdat hij niet wil.
Mensen gaan verloren door onwil en/of ongeloof.

[schelpje3]

Als we het van ons verstand moeten verwachten, wordt het een karige zaak.
Ons verstand is nl door de zonde verduisterd, dus hoe kun je dan geloven ?
Het is juist het ongeloof wat dan wint, want met dat verstand werp je allerlei bezwaren op.
Wat ben ik blij dat het met verstand niks te maken heeft.
Wat zouden mensen dan moeten die met een verstandelijke beperking te kampen hebben ?
Het is juist voor de eenvoudigen !

[meribel]

Als we het van ons verstand moeten verwachten, wordt het een karige zaak.
Ons verstand is nl door de zonde verduisterd, dus hoe kun je dan geloven ?
Het is juist het ongeloof wat dan wint, want met dat verstand werp je allerlei bezwaren op.
Wat ben ik blij dat het met verstand niks te maken heeft.
Wat zouden mensen dan moeten die met een verstandelijke beperking te kampen hebben ?
Het is juist voor de eenvoudigen !

ik wil dat toch wel wat nuanceren als het mag. De bijbelse opdracht aan ons is : Heb God lief met heel uw hart, heel uw ziel en heel uw verstand.(en met heel uw kracht )



En dat is voor een verstandelijk beperkte natuurlijk gewoon op zijn eigen niveau.

[nette]

Hoi Nette, mag ik ook nog wat opmerkingen plaatsen, naast alle andere opmerkingen de al gemaakt zijn?
Je zegt: "Als ik iemand zijn bekering hoor vertellen."
Pas op voor mensen die hun bekering gaan vertellen. Het kan heel goed oprecht zijn, maar het kan ook iets anders zijn.
Het "Hoort wat mij God deed ondervinden, wat Hij gedaan heeft aan mijn geest!" heeft niets te maken met "Hoort, ik zal vertellen hoe God mij heeft bekeerd, welke weg ik ben gegaan en hoe jullie het ook maar moeten doen."
Er was een dominee, ik weet niet meer precies welke maar het was er 1 "aan de rechterkant", die bij een gemeentelid op bezoek kwam. Het gemeentelid vroeg: "Dominee, mag ik u mijn weggetje wel vertellen?" De dominee luisterde en vroeg tussentijds een paar keer "Is het nu klaar?"
Nadat de man eindelijk klaar was met praten ging de dominee voor in een heel kort gebed. Hij bad: "Here, bekeer deze man van zijn verkeerde weg. Amen."
De man ging prat op zijn bekering en liep daarmee te koop. En dat is nu net wat men NIET moet doen. Het lijkt soms een beetje op: "Kijk eens! God wilde mij bekeren. Luister maar goed naar mij, want ik ben een heel speciaal iemand. Jullie zijn nog niet zover dus zijn jullie minder speciaal voor God." Het wordt niet zo gezegd maar het komt er vaak (misschien ook wel helemaal onbewust!) wel angstig dichtbij....

Je zegt dat je bezig bent met geloof en Bijbellezen, maar jij vindt het nog altijd te weinig. Pas op dat je niet gaat lezen en bidden etc totdat JIJ het genoeg vindt!! Als je naar de Here toegaat en Hem vraagt of Hij je zonden wil vergeven dan zal Hij niet zeggen: "Je was er niet genoeg mee bezig, kom maar terug als je er nog meer mee bezig bent geweest!"
Nee, Hij zal je geven, mild en overvloedig!
Verwacht het niet van jouw bezigheden. Laat je ook niets aanpraten door ouderlingen, dominees of andere mensen die het allemaal zo goed weten. De Here zegt Zelf: "Wie tot Mij komt, zal ik GEENZINS(!!!) uitwerpen."
Wat mensen ervan maken is niet van belang. Wat God ervan maakt is veel belangrijker. En dat is dat Hij niets liever wil dan dat je bij Hem komt als verloren dochter. En dan merk je vanzelf wel wanneer je zonden vergeven zijn.
Dat gaat gepaard met soms best wat twijfel als je op jezelf ziet. Maar als je op God ziet, op wat Hij heeft gedaan op Golgotha, dan is het in Christus vast en zeker (ergens wordt gezegd: In Jezus zijn Gods beloften ja en amen) dat het OOK voor jou geldt!

Kort en goed: Laat je niet van de wijs brengen door allerlei schema's en voorwaarden. God vraagt je om tot Hem te komen, meer niet! Geen voorwaarden van hoeveel zonde je moet voelen, hoeveel je van dit en hoe weinig van dat je moet hebben. Dat is allemaal menselijk geredeneer en brengt je niets dichter bij Hem.
Vertrouw op Hem, lees Zijn Woord en leef biddend met God. En dan zal God je wel laten zien wat je moet veranderen en wat niet.
Je zegt in een latere post dat je ook vertrouwt dat God je wil veranderen. Fijn! Dan kun je Psalm 42:5 in vertrouwen meezingen: Maar de Heer ZAL uitkomst geven! Leef dan ook in het vertrouwen dat God een waarmaker van Zijn Woord is.
Ga niet zitten wachten op kenmerken etc die overeenkomen met een schema of de bekering van anderen. God gaat Zijn Eigen weg met ieder mens, en die weg is met Jantje via de ellende, met Pietje via de liefde etc. Laat je maar leiden door God Zelf! Hij weet echt veel beter dan al die bekeerde mensen bij elkaar wat voor jou de beste weg is. Hij heeft jou immers Zelf gemaakt, zou Hij dan niet jou het beste kunnen leiden?

wat zegt komt me wel bekent voor, degene die ik 'bekeerd' noem, noem ik dat niet zomaar, maar van degene die goed van God spreken, zoals jij dat zegt, van wie ik het kan aannemen zeg maar(daar veroordeel ik niet gelijk de andere mee van wie dat niet zeg)

wat verder zegt is helemaal waar, van jezelf moet je het niet verwachten maar van God
dat is ook het mooie, wat je weleens vergeet, ik blijf het nog wel moeilijk vinden maar bedankt voor je bemoediging,

[1a2b3c]

Als we het van ons verstand moeten verwachten, wordt het een karige zaak.

Ik zeg toch niet dat je het van je verstand moet verwachten, alleen dat het niet uitgeschakeld is.
Als je het met je verstand gelooft en verwerpt ben je niet te verontschuldigen, en als je het wel gelooft en niet verwerpt dan komt dat van God.
Nu is het wel beter even niets van ons verstand verwachten want dit is voor ons mensen niet te bevatten, maar dit willen we nu juist wel eerst met het verstand begrijpen. (menselijke verantwoordelijkheid en Gods werk)

Ons verstand is nl door de zonde verduisterd, dus hoe kun je dan geloven ?

Er zijn zat mensen wiens verstand door de zonde verduisterd is en toch precies weten hoe het moet en niet moet.

Het is juist het ongeloof wat dan wint, want met dat verstand werp je allerlei bezwaren op.

Da's een waarheid als een koe!

Wat ben ik blij dat het met verstand niks te maken heeft.

Waar in de Bijbel staat dat???
Het heeft absoluut wel met je verstand te maken, In Rom.1 staat dat er niemand verstandig is die God zoekt en dat sluit in dat het verstand helemaal mee doet.
Waarom zou God je anders verwijten dat je je verstand niet gebruikt? Zodra iemand zijn verstand gaat gebruiken en God gaat zoeken, is God met zo iemand bezig!

Wat zouden mensen dan moeten die met een verstandelijke beperking te kampen hebben ?
Het is juist voor de eenvoudigen !

Ik geloof dat je geoordeeld wordt naar het licht dat je hebt. En ik geloof zeker dat God ook verstandelijk gehandicapten kan bereiken en redden.
Hoe Hij dat precies doet weet ik niet want daar staat (voor zover ik weet) niets over in de Bijbel, dus dat laat ik rustig bij Hem.

[schelpje3]

Ja tuurlijk, ik zou het geheel van de mens verwachten, dan kom je goed uit.
Maar niet heus.
Ik merk wel dat hier eigengekozen theologische wegen bewandeld worden.
Men pikt een tekst hier en een waarheid daar, en ja, het is goed.
Het is leugen en bedrog !

[1a2b3c]

Ja tuurlijk, ik zou het geheel van de mens verwachten, dan kom je goed uit.
Maar niet heus.
Ik merk wel dat hier eigengekozen theologische wegen bewandeld worden.
Men pikt een tekst hier en een waarheid daar, en ja, het is goed.
Het is leugen en bedrog !

Geheel van de mens verwachten ????? heb je mij niet horen zeggen en dat staat ook niet tussen de regels, integedeel!

Trouwens het verstand telt niet mee volgens jouw omdat het door de zonden verduisterd is.
Wat dacht je van de staat van het hart dan? Jer. 17:9 Arglistig is het hart, boven alles, ja, ongeneeslijk is het, wie zal het kennen? En lees maar eens in Mat. 15:19 wat er allemaal uit het hart voortkomt.

[Wullimpie]

Maar daarmee is toch niet gezegd dat het voor iedereen is volbracht? Ik moet toch weten dat de Heere Jezus voor mij aan het kruis is gestorven? Kan het natuurlijk klakkeloos aannemen maar zo werkt het niet.

Jezus lijden is genoegzaam voor iedereen!
Alleen niet iedereen gelooft dat, en gaat daarom verloren.
Het woord klakkeloos zou ik inderdaad niet snel gebruiken wat betreft geloofszaken, maar hoe werkt het volgens jou dan wel?

[schelpje3]

Zolang je de mens ertussen zet, of het nu met het hart of met het verstand is, is het eigengemaakte godsdienst. Het is: DOOR U, DOOR U ALLEEN, OM HET EEUWIG WELBEHAGEN.
Alle andere theorietjes zijn zelfbedacht.
De weg is smal, de poort is nauw.
Maak hem nu alsjeblieft niet wijder.
Het moet ons niet gaan om de zaligheid ! Laat dit aan God over. Het moet ons gaan om Hem. Dan vallen wij daar geheel tussenuit.

[1a2b3c]

Zolang je de mens ertussen zet,

Waartussen? Er zijn maar twee partijen en om ergens tussen te komen heb je er op zijn minst drie nodig.
De mens moet tot Jezus komen door het geloof, er is niets tussen de mens en Jezus dan alleen zijn eigen ongeloof/onwil. En het kan nooit je plicht zijn om ongeloof en onwil in stand te houden.

of het nu met het hart of met het verstand is, is het eigengemaakte godsdienst.

Het is niet 'of of' maar 'en en' Luk.24:25 En Hij zei tegen hen: O ONVERSTANDIGEN en tragen van HART! Dat u niet gelooft al wat de profeten gesproken hebben!
Lees in Hand.8 de geschiedenis over de kamerling. Filippus vraagt: Begrijpt u ook wat u leest? Dat begreep hij dus niet en daarom legde Fillipus het hem uit en het resultaat: 37 En Filippus zei: Als u met heel uw hart gelooft, is het geoorloofd. En hij antwoordde en zei: Ik geloof dat Jezus Christus de Zoon van God is.
Je ziet: het begon bij zijn verstand en kwam zo door het geloof in zijn hart.

Het is: DOOR U, DOOR U ALLEEN, OM HET EEUWIG WELBEHAGEN.

Zeker, alleen is dat helft van de waarheid!

Alle andere theorietjes zijn zelfbedacht.
De weg is smal, de poort is nauw.
Maak hem nu alsjeblieft niet wijder.

Maak hem ajb ook niet nauwer door de helft van de waarheid te vertellen, ik maak hem niet wijder of nauwer dan in de Bijbel staat, en als jij vind van wel dan moet je dat uit de Bijbel aantonen.

Het moet ons niet gaan om de zaligheid ! Laat dit aan God over. Het moet ons gaan om Hem. Dan vallen wij daar geheel tussenuit.

De stokbewaarder vroeg: wat moet ik doen om zalig te worden. Paulus zei niet dat hij zich niet om zijn zaligheid moest bekommeren maar vertelde hem gewoon dat hij daarvoor moest geloven.
In jouw theologie is dat helemaal fout want je kunt niet geloven, maar toch deed de stokbewaarder het.
Paulus zei ook niet dat het dan maar eens 'bewinteren en bezomeren' moest, nee er werd meteen gedoopt.

Zonder geloof is het onmogelijk om God te behagen Heb.11:6. als het de mens om God gaat, dan behaagt dat God, dus een ongelovige zal dit nooit opbrengen.
Nergens staat in de Bijbel dat onze zaligheid ons niet ter harte mag gaan integendeel juist, Bekeer u want waarom zou je sterven ... Hij waarschuwt voor de verschrikkingen van de hel en gebruikt dat juist als een argument om ons te bewegen tot geloof.
Wij dan, wetende de schrik des Heeren bewegen de mensen tot geloof ....
Begrijp me goed, het gaat zeker om Hem!!! maar Hij verwacht niet van een ongelovige dat het hém om Hem gaat. Vijanden worden met God verzoend en goddelozen worden gerechtvaardigd.
Te zeggen dat het je eerst om Hem te doen moet zijn, dat is pas iets van de mens ertussen zetten (tussen hem en Jezus), iets wat hij moet hebben voor hij welkom is bij Jezus.
Klinkt heel vroom maar het niets anders dan nederige hoogmoed, je moet zelf nog iets meebrengen. (niet persoonlijk bedoelt)

[*Annet*]

Jezus lijden is genoegzaam voor iedereen!
Alleen niet iedereen gelooft dat, en gaat daarom verloren.
Het woord klakkeloos zou ik inderdaad niet snel gebruiken wat betreft geloofszaken, maar hoe werkt het volgens jou dan wel?

Dat kun je alleen zeggen als je het hebt meegemaakt, beleefd.

Door de Heilige Geest leren we dat het ook voor ons is. Niet alleen bijbelkennis, met het verstand maar verstaan: doorleefd en beleefd met hoofd en hart. (Citaat van afgelopen zondagavond)

[Race406]

Jezus lijden is genoegzaam voor iedereen!
Alleen niet iedereen gelooft dat, en gaat daarom verloren.
Het woord klakkeloos zou ik inderdaad niet snel gebruiken wat betreft geloofszaken, maar hoe werkt het volgens jou dan wel?

Dat kun je alleen zeggen als je het hebt meegemaakt, beleefd.

Door de Heilige Geest leren we dat het ook voor ons is. Niet alleen bijbelkennis, met het verstand maar verstaan: doorleefd en beleefd met hoofd en hart. (Citaat van afgelopen zondagavond)

Dat is NIET waar! Het is een vaststaand FEIT dat het lijden van Jezus genoeg is voor iedereen. Maar het is pas geldig (wordt toegepast) voor de mensen die in geloof tot Hem komen. Het is niet zo dat je dat pas kunt zeggen nadat je tot geloof bent gekomen. Het is een verstandelijk te aanvaarden waarheid. Alleen wordt de rechtvaardigende kracht van Zijn bloed pas van kracht als je gelooft. En dat geloof ontvang je van Hem Zelf uiteraard, het geloof wat Hij wil geven op het gebed. Hij roept je op: "Kom tot Mij" "Bekeer je" etc.