Heilig Avondmaal alleen in de kerk?

[schelpje3]

Nee, ik zie dat niet zo. De Heere is aan tijd noch plaats gebonden, dan leg je toch teveel gewicht op dat H.A. an sich. En let wel: daar moet gewicht op, maar ik bedoel dat anders. M.i. wordt er IN HET ALGEMEEN gesproken te makkelijk aangegaan, hoe meer naar links, hoe voller de tafels.
Sommige kerken hebben geeneens tafels meer, maar geven het in de 1e banken door.
Ja zelfs kinder-versies zijn er. Ik word er triest van.
Ik zie al weer van alles over me heenkomen, maar dat zij dan zo

even ontopic en gedeeltelijk offtopic !

Ik vindt het niet meer dan logisch dat mensen die langdurig in een ziekenhuis, cq verpleeghuis verblijven de mogelijkheid moeten hebben om Avondmaal te mogen vieren onder leiding van een Geestelijke (pater, priester, dominee , bevoegd kandidaat ). Omdat zij vaak niet de mogelijkheid hebben om naar een kerk te gaan gezien hun omstandigheden.

Een kinderversie zie ik ook niet zo zitten.

Even in kinderijke taal over het avond maal ! Ouders dopen hun kinderen met de belofte om hun zo goed en kwaad mogelijk op te voeden in het christelijk geloof (ongeacht welke kerk want dat zijn er te veel in nederland (verschillende dan he )

Met het doen van de belijdenis geef je als gedoopt kind aan dat je zelf je leven verder wil delen met God en bevestig je eigenlijk je doop !

met het avondmaal bevestig je aan God en zijn gemeente dat je gelooft in de dood en wederopstandig van Jezus Christus dat hij gestorven is voor onze zonde. Het is een versterking van ons geloof , ook al hebben we moeite om de weg te gaan die God wil dat we gaan. het betekent echter niet dat we maar lukraak mogen gaan leven en dan denken dat we door even aan tafel te schuiven alles vergeven is.

In de zwaardere kerken zegt men dat men bekeerd moet zijn om aan het avondmaal te mogen aangaan. En dat mogen de kerksraadleden dan even bepalen. Stel (ik ben hervormd conventioneel ) dat ik in de Gereformeerde gemeente zou aangaan aan het avondmaal , ik durf er om te wedden (en nee wedden is niet goed , bij wijze van spreken dus ) dat ik aangehouden wordt, al dan niet voor of na aanvang van het avondmaalrond gang.

Ik vindt het een vele grotere zonde dat mensen onthouden worden om aan te gaan aan het avondmaal door het zaaien van angst en twijfel.

Ik heb een paar jaar in een ouderencentrum vertoeft, vaak dan, als bezoekster. Maar ik hoorde nooit van die oude mensjes dat ze DAT missen ! Sommigen konden of kunnen af en toe eens naar de kerk en dat vinden ze fijn, maar velen luisteren bij de kerktelefoon. En dan kan er in dat kleine kamertje veel gebeuren, zonder dat brood en die wijn ! Dan komt de Heere wel eens Zelf over ! Dan wordt iemand vervuld en ach, dat is vele malen beter dan aan die letterlijke tafel te zitten.

[Horeb]

Nee, ik zie dat niet zo. De Heere is aan tijd noch plaats gebonden, dan leg je toch teveel gewicht op dat H.A. an sich. En let wel: daar moet gewicht op, maar ik bedoel dat anders. M.i. wordt er IN HET ALGEMEEN gesproken te makkelijk aangegaan, hoe meer naar links, hoe voller de tafels.
Sommige kerken hebben geeneens tafels meer, maar geven het in de 1e banken door.
Ja zelfs kinder-versies zijn er. Ik word er triest van.
Ik zie al weer van alles over me heenkomen, maar dat zij dan zo

ik zou er voor willen pleiten het H.A. te vieren in verzorgings en bejaardenhuizen. niet in ziekenhuizen omdat dat bijna altijd een verblijf van tijdelijke aard is.verder moet het een heilige afgezonderde plechtigheid blijven, waar geen verstoring optreed van buitenstaanders.
ik ben het met schelpje eens dat de H.A. viering in sommige gemeenten niet anders meer is als een spotfeest. mensen denken zelf opgeklommen te zijn tot kinderen Gods, terwijl uit hun leven totaal geen blijken daarvan zijn. we leven in een tijd van grote geesteloosheid en de H.A. tafels lopen vol. mensen die in eigen waarneming "christenen" zijn, maar nooit een kindsdeel uit de hemel hebben ontvangen. mensen ook die ,als je er naar vraagt, niet verder komen als wat algemene beschouwingen als het over hun inlijving in Christus gaat. een zelfbedachte, verstandelijke bekering.
nooit geleerd van verdoemd te zijn in Adam, nooit de zonde recht beweend, nooit onmogelijk geworden in het leven om bekeerd te worden, en zelfs niet de brug naar de wereld opgehaald.
en dat zit dan zichzelven een oordeel te eten en te drinken.

[Spons]

Dan is de vraag: wanneer is er sprake van een kerk?

In Nederland is een kerkgenootschap een rechtspersoon op grond van artikel 2 van Boek 2 in het Burgerlijk Wetboek.

[Spons]

heel stuk tekst zie postings van hierboven

Ik heb een paar jaar in een ouderencentrum vertoeft, vaak dan, als bezoekster. Maar ik hoorde nooit van die oude mensjes dat ze DAT missen ! Sommigen konden of kunnen af en toe eens naar de kerk en dat vinden ze fijn, maar velen luisteren bij de kerktelefoon. En dan kan er in dat kleine kamertje veel gebeuren, zonder dat brood en die wijn ! Dan komt de Heere wel eens Zelf over ! Dan wordt iemand vervuld en ach, dat is vele malen beter dan aan die letterlijke tafel te zitten.

Het gaat toch ook niet letterlijk om het stukje brood of het slokje wijn maar de symbolische betekenis die er achter zit. als je zo redeneerd kan je mensen net zo goed een bijbel geven en is een dominee overbodig, een organist overbodig , en kan men de kerk wel opdoeken want alles staat al in de bijbel nietwaar ?

[schelpje3]

heel stuk tekst zie postings van hierboven

Ik heb een paar jaar in een ouderencentrum vertoeft, vaak dan, als bezoekster. Maar ik hoorde nooit van die oude mensjes dat ze DAT missen ! Sommigen konden of kunnen af en toe eens naar de kerk en dat vinden ze fijn, maar velen luisteren bij de kerktelefoon. En dan kan er in dat kleine kamertje veel gebeuren, zonder dat brood en die wijn ! Dan komt de Heere wel eens Zelf over ! Dan wordt iemand vervuld en ach, dat is vele malen beter dan aan die letterlijke tafel te zitten.

Het gaat toch ook niet letterlijk om het stukje brood of het slokje wijn maar de symbolische betekenis die er achter zit. als je zo redeneerd kan je mensen net zo goed een bijbel geven en is een dominee overbodig, een organist overbodig , en kan men de kerk wel opdoeken want alles staat al in de bijbel nietwaar ?

Waarom wordt er dan zoveel gewicht aan gegeven om het daar te doen ?

[Optimatus]

Nee, ik zie dat niet zo. De Heere is aan tijd noch plaats gebonden, dan leg je toch teveel gewicht op dat H.A. an sich. En let wel: daar moet gewicht op, maar ik bedoel dat anders. M.i. wordt er IN HET ALGEMEEN gesproken te makkelijk aangegaan, hoe meer naar links, hoe voller de tafels.
Sommige kerken hebben geeneens tafels meer, maar geven het in de 1e banken door.
Ja zelfs kinder-versies zijn er. Ik word er triest van.
Ik zie al weer van alles over me heenkomen, maar dat zij dan zo

ik zou er voor willen pleiten het H.A. te vieren in verzorgings en bejaardenhuizen. niet in ziekenhuizen omdat dat bijna altijd een verblijf van tijdelijke aard is.verder moet het een heilige afgezonderde plechtigheid blijven, waar geen verstoring optreed van buitenstaanders.
ik ben het met schelpje eens dat de H.A. viering in sommige gemeenten niet anders meer is als een spotfeest. mensen denken zelf opgeklommen te zijn tot kinderen Gods, terwijl uit hun leven totaal geen blijken daarvan zijn. we leven in een tijd van grote geesteloosheid en de H.A. tafels lopen vol. mensen die in eigen waarneming "christenen" zijn, maar nooit een kindsdeel uit de hemel hebben ontvangen. mensen ook die ,als je er naar vraagt, niet verder komen als wat algemene beschouwingen als het over hun inlijving in Christus gaat. een zelfbedachte, verstandelijke bekering.
nooit geleerd van verdoemd te zijn in Adam, nooit de zonde recht beweend, nooit onmogelijk geworden in het leven om bekeerd te worden, en zelfs niet de brug naar de wereld opgehaald.
en dat zit dan zichzelven een oordeel te eten en te drinken.

Oordeel niet opdat je niet geoordeeld wordt.
En: met de maat waarmee jij anderen oordeelt, zul je zelf geoordeeld worden.

[Horeb]

Nee, ik zie dat niet zo. De Heere is aan tijd noch plaats gebonden, dan leg je toch teveel gewicht op dat H.A. an sich. En let wel: daar moet gewicht op, maar ik bedoel dat anders. M.i. wordt er IN HET ALGEMEEN gesproken te makkelijk aangegaan, hoe meer naar links, hoe voller de tafels.
Sommige kerken hebben geeneens tafels meer, maar geven het in de 1e banken door.
Ja zelfs kinder-versies zijn er. Ik word er triest van.
Ik zie al weer van alles over me heenkomen, maar dat zij dan zo

ik zou er voor willen pleiten het H.A. te vieren in verzorgings en bejaardenhuizen. niet in ziekenhuizen omdat dat bijna altijd een verblijf van tijdelijke aard is.verder moet het een heilige afgezonderde plechtigheid blijven, waar geen verstoring optreed van buitenstaanders.
ik ben het met schelpje eens dat de H.A. viering in sommige gemeenten niet anders meer is als een spotfeest. mensen denken zelf opgeklommen te zijn tot kinderen Gods, terwijl uit hun leven totaal geen blijken daarvan zijn. we leven in een tijd van grote geesteloosheid en de H.A. tafels lopen vol. mensen die in eigen waarneming "christenen" zijn, maar nooit een kindsdeel uit de hemel hebben ontvangen. mensen ook die ,als je er naar vraagt, niet verder komen als wat algemene beschouwingen als het over hun inlijving in Christus gaat. een zelfbedachte, verstandelijke bekering.
nooit geleerd van verdoemd te zijn in Adam, nooit de zonde recht beweend, nooit onmogelijk geworden in het leven om bekeerd te worden, en zelfs niet de brug naar de wereld opgehaald.
en dat zit dan zichzelven een oordeel te eten en te drinken.

Oordeel niet opdat je niet geoordeeld wordt.
En: met de maat waarmee jij anderen oordeelt, zul je zelf geoordeeld worden.

dus gooien we alle toets maar weg, en moet ieder het maar weten?. ja inderdaad....dat oordeel waar de bijbel over spreekt is mij ernst. dat is het Godsoordeel waar ik dagelijks mee worstel voor God.
ik weet echter ook dat daar wat voor nodig is wat uit de hemel gegeven is. en alle werk der mensen zal geen dageraad hebben. het zal voor God niet kunnen bestaan al lopen ze de tafels plat. wat er ook van gezegd wordt,het maak me niet uit omdat Hij zelf gezegd heeft in Zijn woord wat een mens zal moeten kennen tot zaligheid. dat staat voor mij vast

[Optimatus]

Tja... de een kruipt als een worm voor God en de ander kan zingen: "Welk een Vriend is onze Jezus".

[hamlap]

Jongeren hebben belijdenis gedaan en vatten dit meteen op als een toegangsbewijs.
De kerken worden leger, de tafels voller.

Je vraagt toestemming om aan te mogen gaan aan het Heilig Avondmaal door belijdenis van het geloof af te leggen. In de traditie van de Reformatie horen die twee onlosmakelijk bij elkaar.

Alleen VERZEKERDE gelovigen dienen aan te gaan !

Dat woord in hoofdletters irriteert mij, omdat ik denk dat hier niet op z'n plaats is. Het Heilig Avondmaal is bedoeld voor christenen, mensen die Jezus volgen. Deze mensen gaan hun weg achter Jezus aan met twijfel en aanvechting. Samen mogen zij het Heilig Avondmaal vieren tot hun troost en bemoediging. Het is niet gepast om onderscheid te gaan maken tussen en onder de gelovigen.

Met betrekking tot het onderwerp: ik ben van mening dat juist ook in de verzorgingstehuizen het Avondmaal wel gevierd mag worden. Er is een kerkenraad aanwezig, ook daar kan men voorbereiding houden. Laten we niet vergeten dat juist ook mensen in de avond van hun leven, wanneer zij meer en meer afhankelijk van anderen worden, de versterking van hun geloof nodig hebben.

[Spons]

heel stuk tekst zie postings van hierboven

Ik heb een paar jaar in een ouderencentrum vertoeft, vaak dan, als bezoekster. Maar ik hoorde nooit van die oude mensjes dat ze DAT missen ! Sommigen konden of kunnen af en toe eens naar de kerk en dat vinden ze fijn, maar velen luisteren bij de kerktelefoon. En dan kan er in dat kleine kamertje veel gebeuren, zonder dat brood en die wijn ! Dan komt de Heere wel eens Zelf over ! Dan wordt iemand vervuld en ach, dat is vele malen beter dan aan die letterlijke tafel te zitten.

Het gaat toch ook niet letterlijk om het stukje brood of het slokje wijn maar de symbolische betekenis die er achter zit. als je zo redeneerd kan je mensen net zo goed een bijbel geven en is een dominee overbodig, een organist overbodig , en kan men de kerk wel opdoeken want alles staat al in de bijbel nietwaar ?

Waarom wordt er dan zoveel gewicht aan gegeven om het daar te doen ?

waarom wordt er door die dominee zoveel gewicht aan gegeven om het alleen maar in de kerk te vieren ? Mijn vrouw werkt in een verpleegtehuis op een vrij zware afdeling, kan jij je voorstellen dat mensen a niet zo maar even aangekleed zijn, ze veel zorg nodig hebben. of gekluisterd zijn aan hun bed. afgezien van de praktische kant een stel rolstoelen zet je niet zo maar neer in een kerk 1 kan nog maar 7 ofzo geeft al wat meer overlast. Dan is er nog de tijdsdruk onder personeel om mensen op tijd hun bed uit te krijgen (gelt op alle dagen en zeker in het weekend met mindere bezetting )

Dan is het toch fijn als er in een verpleeghuis een dienst ter Ere van God gevierd kan worden. Of wou jij die mensen het recht op een kerkdienst onthouden ? En een avondmaal viering hoort daar ook bij ! En in een ziekenhuis kan ik me dat ook voorstellen dat het fijn is als je daar naar een kerkdienst kan gaan omdat je er (relatief ) lang ligt.

[schelpje3]

Nee, ik zie dat niet zo. De Heere is aan tijd noch plaats gebonden, dan leg je toch teveel gewicht op dat H.A. an sich. En let wel: daar moet gewicht op, maar ik bedoel dat anders. M.i. wordt er IN HET ALGEMEEN gesproken te makkelijk aangegaan, hoe meer naar links, hoe voller de tafels.
Sommige kerken hebben geeneens tafels meer, maar geven het in de 1e banken door.
Ja zelfs kinder-versies zijn er. Ik word er triest van.
Ik zie al weer van alles over me heenkomen, maar dat zij dan zo

ik zou er voor willen pleiten het H.A. te vieren in verzorgings en bejaardenhuizen. niet in ziekenhuizen omdat dat bijna altijd een verblijf van tijdelijke aard is.verder moet het een heilige afgezonderde plechtigheid blijven, waar geen verstoring optreed van buitenstaanders.
ik ben het met schelpje eens dat de H.A. viering in sommige gemeenten niet anders meer is als een spotfeest. mensen denken zelf opgeklommen te zijn tot kinderen Gods, terwijl uit hun leven totaal geen blijken daarvan zijn. we leven in een tijd van grote geesteloosheid en de H.A. tafels lopen vol. mensen die in eigen waarneming "christenen" zijn, maar nooit een kindsdeel uit de hemel hebben ontvangen. mensen ook die ,als je er naar vraagt, niet verder komen als wat algemene beschouwingen als het over hun inlijving in Christus gaat. een zelfbedachte, verstandelijke bekering.
nooit geleerd van verdoemd te zijn in Adam, nooit de zonde recht beweend, nooit onmogelijk geworden in het leven om bekeerd te worden, en zelfs niet de brug naar de wereld opgehaald.
en dat zit dan zichzelven een oordeel te eten en te drinken.

Oordeel niet opdat je niet geoordeeld wordt.
En: met de maat waarmee jij anderen oordeelt, zul je zelf geoordeeld worden.

Dat is niet oordelen, maar dat is voluit schriftuurlijk !

[Optimatus]

Wat moet ik bij "verzekerde gelovigen" voorstellen?

[Spons]

Jongeren hebben belijdenis gedaan en vatten dit meteen op als een toegangsbewijs.
De kerken worden leger, de tafels voller.

Je vraagt toestemming om aan te mogen gaan aan het Heilig Avondmaal door belijdenis van het geloof af te leggen. In de traditie van de Reformatie horen die twee onlosmakelijk bij elkaar.

Alleen VERZEKERDE gelovigen dienen aan te gaan !

Dat woord in hoofdletters irriteert mij, omdat ik denk dat hier niet op z'n plaats is. Het Heilig Avondmaal is bedoeld voor christenen, mensen die Jezus volgen. Deze mensen gaan hun weg achter Jezus aan met twijfel en aanvechting. Samen mogen zij het Heilig Avondmaal vieren tot hun troost en bemoediging. Het is niet gepast om onderscheid te gaan maken tussen en onder de gelovigen.

Met betrekking tot het onderwerp: ik ben van mening dat juist ook in de verzorgingstehuizen het Avondmaal wel gevierd mag worden. Er is een kerkenraad aanwezig, ook daar kan men voorbereiding houden. Laten we niet vergeten dat juist ook mensen in de avond van hun leven, wanneer zij meer en meer afhankelijk van anderen worden, de versterking van hun geloof nodig hebben.

Mooi en duidelijk gesproken Hamlap ! En met betrekking tot het woordje VERZEKERDE ... elk gelovige heeft zijn twijfels en zijn aanvechtingen. Heeft Jezus het niet over geloven als een kind ?

[schelpje3]

Ik heb een paar jaar in een ouderencentrum vertoeft, vaak dan, als bezoekster. Maar ik hoorde nooit van die oude mensjes dat ze DAT missen ! Sommigen konden of kunnen af en toe eens naar de kerk en dat vinden ze fijn, maar velen luisteren bij de kerktelefoon. En dan kan er in dat kleine kamertje veel gebeuren, zonder dat brood en die wijn ! Dan komt de Heere wel eens Zelf over ! Dan wordt iemand vervuld en ach, dat is vele malen beter dan aan die letterlijke tafel te zitten.

Het gaat toch ook niet letterlijk om het stukje brood of het slokje wijn maar de symbolische betekenis die er achter zit. als je zo redeneerd kan je mensen net zo goed een bijbel geven en is een dominee overbodig, een organist overbodig , en kan men de kerk wel opdoeken want alles staat al in de bijbel nietwaar ?[/quote]
Waarom wordt er dan zoveel gewicht aan gegeven om het daar te doen ?[/quote]

waarom wordt er door die dominee zoveel gewicht aan gegeven om het alleen maar in de kerk te vieren ? Mijn vrouw werkt in een verpleegtehuis op een vrij zware afdeling, kan jij je voorstellen dat mensen a niet zo maar even aangekleed zijn, ze veel zorg nodig hebben. of gekluisterd zijn aan hun bed. afgezien van de praktische kant een stel rolstoelen zet je niet zo maar neer in een kerk 1 kan nog maar 7 ofzo geeft al wat meer overlast. Dan is er nog de tijdsdruk onder personeel om mensen op tijd hun bed uit te krijgen (gelt op alle dagen en zeker in het weekend met mindere bezetting )

Dan is het toch fijn als er in een verpleeghuis een dienst ter Ere van God gevierd kan worden. Of wou jij die mensen het recht op een kerkdienst onthouden ? En een avondmaal viering hoort daar ook bij ! En in een ziekenhuis kan ik me dat ook voorstellen dat het fijn is als je daar naar een kerkdienst kan gaan omdat je er (relatief ) lang ligt.[/quote]


Nee, ik wil die mensen het niet onthouden ! Maar ik kan in mn eentje dat zomaar niet veranderen. Ben echt niet zo onbeweeglijk dat ik voluit af wil wijzen, zie hier best wel mogelijkheden liggen, maar dan zou ik het denk ik zo willen zien:
een predikant met k.r. in een zaal van het tehuis en dan een "gewone" kerkdienst houden, met alles dr op en dr aan, met mogelijkheid om deel te nemen aan het H.A. Maar wie ben ik ? En dan heb ik het hier over een verpleeghuis e.d.

[schelpje3]

Wat moet ik bij "verzekerde gelovigen" voorstellen?

Dat is iemand die van de Heere Zelf het Woord in zn hart gekregen heeft. Dat is dus niet iemand die
belijdenis afgelegd heeft
gedoopt is
regelmatig naar de kerk gaat
goed zn best doet
geen doodslager is......
enz
Maar als je GOED het avondmaalsformulier leest, kun je dus lezen dat het niet voor elke kerkganger is.
Zelfs voor kind des Heeren kunnen er tijden komen dat ze echt niet aan kunnen gaan !
Dat ligt aan hen ! maar dat is wel zo