Homofilie deel 5

[lois88]

Is het zo dat alle christenen tegen homofilie zijn?
zijn dat 2 dingen die absoluut niet kunnen samengaan?

bvd

[esli]

Lees het forum en je zult merken dat de meningen nogal uiteen lopen.

[coupe soleil]

Is het zo dat alle christenen tegen homofilie zijn?
zijn dat 2 dingen die absoluut niet kunnen samengaan?

bvd

Mijn ervaring is dat veel (de meeste) christenen absoluut niet tegen homofilie zijn, maar velen wel tegen een homorelatie.

[lois88]

oke dank jullie wel;)

ik heb ook een heel eind gelezen maar een geloof heeft toch wel 1 mening hierover en die vind ik niet. allemaal verschillende meningen.

[JeeWee]

Tja, daarom zijn er helaas ook zo veel verschillende kerken, kerkjes en afsplitsingen. Op zich is het helemaal niet zo erg als er op bepaalde zaken verschillende visies bestaan.

Waar we het in ieder geval over eens zijn, is dat Jezus Christus de Weg, de Waarheid en het Leven is.

Er is een grote groep christenen die zeggen dat op grond van de Bijbel geen ruimte is tot Christus voor homo's met een relatie.
En er is een steeds groter wordende groep christenen die vinden dat het hebben van een homorelatie in liefde en trouw geen belemmering is om bij Christus te horen.

[lois88]

dankjewel JW
is dat de reden voor de hoeveelheid verschillende kerken dan

[TheKeimpe]

Nee, dat niet alleen...

[JeeWee]

Henk van Rhee schreef overigens een opvallend stukje op CIP.nl wat veel lezers hier vast zullen beamen en bevestigen.

Hij is directeur van Tot Heil des Volks. Met zijn Stichting Different zegt hij christenen te helpen met homoseksuele gevoelens. Wie aan Van Rhee vraagt hoe zij tegen een homoseksuele relatie aan kijken, wordt verteld dat ze denken dat God zo'n relatie niet goed vindt. Van Rhee zegt dat sommigen cliënten met een vrouw trouwen na hun behandeling. Anderen kiezen voor een celibatair leven of onderdrukken hun gevoelens. Bij Diffferent beloven ze mensen met homoseksuele gevoelens niet dat ze zonder die gevoelens zullen zijn na hun behandeling. Men leert hen met die gevoelens om gaan. Van Rhee benadrukt dat het in je relatie met Christus niet in de eerste plaats gaat om wat voor seksuele gevoelens hebt. Het gaat er om of je Hem kent.

Van Rhee vertelt: "In de Bijbel wordt seksuele gemeenschap tussen twee mensen van hetzelfde geslacht op diverse plekken afgekeurd. Dan kan je er wel allerlei theorieën op los laten en zeggen dat het vooral om de liefde gaat. Maar dan poets je een lastig gedeelte weg. Wij willen die lastige gedeeltes niet uit de weg gaan. God heeft ook die teksten aan ons geopenbaard. Wij gaan er van uit dat God ons goede dingen vertelt en openbaart."

"De Bijbel is in de loop van de geschiedenis voor van alles en nog wat misbruikt," vertelt Van Rhee. Ook wat betreft homoseksualiteit. "Mensen probeerden God voor hun karretje te spannen. Koningen deden dat wanneer ze een oorlog wilde rechtvaardigen. De Katholieke kerk heeft de protestanten vervolgd. Mensen pleegden aanslagen en dachten dat ze daar mee God een dienst bewezen. Je kunt alles omdraaien. Als ik naar de mensen kijk die zeggen dat God homoseksualiteit goed vindt dan vertel ik ze dat dat ten eerste wereldwijd niet zo wordt gevonden, de geschiedenis dat niet laat zien, en dat het rechtvaardigen van homoseksualiteit in deze tijd typisch is voor deze moderne tijd. Het is eerder ingegeven door het seculiere denken dan dat de Bijbel daar aanleiding toe geeft."

[Mortlach]

De Katholieke kerk heeft de protestanten vervolgd.

Andersom ook trouwens, zodra de protestanten aan de macht kwamen...

Als ik naar de mensen kijk die zeggen dat God homoseksualiteit goed vindt dan vertel ik ze dat dat ten eerste wereldwijd niet zo wordt gevonden,

Niet relevant, het gaat niet om een democratische beslissing.

de geschiedenis dat niet laat zien,

Niet relevant, het is ook niet historisch bepaald.

en dat het rechtvaardigen van homoseksualiteit in deze tijd typisch is voor deze moderne tijd.

En aangezien we in deze moderne tijd leven, en niet 200 of 2000 jaar geleden, is daar niets inherent mis mee.

Het is eerder ingegeven door het seculiere denken dan dat de Bijbel daar aanleiding toe geeft."

O jee, seculier denken, nee nee, dat moeten we niet hebben... Geloof is een levend iets, dat zich moet aanpassen om waardevol te blijven.

[lois88]

Wij willen die lastige gedeeltes niet uit de weg gaan. God heeft ook die teksten aan ons geopenbaard. Wij gaan er van uit dat God ons goede dingen vertelt en openbaart."

wie is die wij?

[Lunteren]

Er wordt hier weer veel gediscussieerd over homoseksualiteit, over organisaties, en de vraag wat nu wel en niet mag. Op zich niks mis met flinke discussie, maar schieten we er wel zoveel mee op? Het dreigt hier net te gaan als in de refo-gezindte gebruikelijk is: elkaar met argumenten om de oren slaan en vergeten dat er mogelijk individuen zijn die met vragen lopen, en daar misschien wel in vastlopen.

Ongetwijfeld lezen er mensen mee die nog maar kort tot de ontdekking zijn gekomen dat ze homo zijn en die nog moeten beginnen aan het proces van (zelf)acceptatie ervan of met het naar buiten treden met hun geaardheid naar hun omgeving. Als ik naar mijn eigen leven kijk, dat zijn best flinke hobbels om te nemen. Accepteren dat ik homo ben, heeft de nodige jaren geduurd, en het naar buiten treden ermee heeft me wel wat nachtjes wakker gehouden. Voor velen is dit een hard gevecht door een donkere periode heen, waarbij ze wel wat steun kunnen gebruiken.

Wat zou het mooi zijn als we in deze topic de pastorale toon aanslaan. Dat er ruimte ontstaat om met dingen te komen waar je mee zit. Juist de anonimiteit van een forum als dit biedt daar alle gelegenheid toe. Vragen zoals ‘hoe weet ik nu zeker dat ik homo ben’ of ‘wat moet ik, ik wil helemaal geen homo zijn’ zijn geen vragen om mee te blijven rondlopen. En hoeveel meer vragen kunnen er wel niet zijn rond eigen identiteit en geaardheid. En dan heb ik het nog niet eens over alle vragen rond coming out etc.
Toegeven, vragen rond relaties houden iedere (al dan niet in-de-kast) homo bezig. En dat is ook logisch, want iedere jongere (en natuurlijk ook) oudere wil graag gelukkig worden en samen met iemand door het leven gaan. Wanneer dan al te gemakkelijk geroepen wordt dat een homo maar vrijgezel moet blijven, dan gooien we de deur voor de neus van deze jongeren dicht. Ikzelf zie als christelijke homo wel degelijk in bijbels licht ruimte voor een relatie, maar mijn mening doet er niet zo toe. Wat wel belangrijk is, is dat voor en tegenstanders op een liefdevolle manier over dit voor velen moeilijke onderwerp praten. Al is het alleen maar omdat het veel christelijke en reformatorische homo’s en lesbiennes tot in de kleinste vezels raakt. Laten we dus niet te snel oordelen.

[JeeWee]

Van RefoWeb kreeg ik onderstaande e-mail.
Mooie uitdaging voor iedereen hier die de afgelopen tijd zo heftig heeft meegediscussieerd.
Het schijnt zeker ook bedoeld te zijn voor hetero's

Wie gaan er naar toe?

Mensen met gevoelens

Motieven bij christenzijn en homoseksualiteit

12 februari a.s.

Landelijke themadag voor orthodoxe christenen over christenzijn en homoseksualiteit

Over de verhouding tussen geloof en homoseksualiteit denken christenen zeer verschillend. Die verschillen dreigen het onderlinge gesprek te belemmeren. Daarom organiseren LKP, CHJC en ContrariO op 12 februari in De Domstad in Utrecht de themadag “Mensen met gevoelens: motieven bij christenzijn en homoseksualiteit”. De dag is vooral ook bedoeld voor kerkenraadsleden, pastoraal actieve gemeenteleden, en anderen die op welke manier dan ook met homoseksuele gelovigen te maken krijgen.

Bijdragen uit gereformeerde gezindte en evangelische beweging

Afgelopen jaren zijn diverse onderzoeken gedaan naar hoe orthodox-protestantse christenen met homoseksualiteit omgaan, in hun eigen leven en in dat van anderen. Die onderzoeken zijn belangrijk, omdat ze motieven hebben blootgelegd die bepalend zijn voor hoe gelovigen zich tot homoseksualiteit verhouden. Aan de themadag in Utrecht leveren dan ook mensen een bijdrage die dit onderzoek hebben gedaan, zoals David Bos en Ruard Ganzevoort, maar ook enkele mensen die over homoseksualiteit een afstudeeronderzoek hebben gedaan. Daarnaast leveren toonaangevende mensen uit de gereformeerde gezindte en evangelische beweging aan deze dag een bijdrage, zoals ds. Jan Noordam, Johan Quist en ds. Cees van Velzen.


Begin vanuit persoonlijke levens

De dag begint met vijf live portretten van gelovige homo’s en lesbiennes met verschillende achtergrond: protestants, gereformeerd, reformatorisch, evangelisch en niet-gelovig. David Bos (socioloog) en Ad de Bruijne (theoloog) reageren hierop. Daarmee hopen we in beeld te krijgen wat typerend is voor (een bepaalde groep) christenen en wat er ‘over de grens’ van terug te vinden is.


Zeven boeiende seminars
’s Middags werken we speciale motieven uit in zeven boeiende seminars. Die zijn:

Eén Bijbel, twee visies?
ds. Henk de Jong (emeritus predikant van de Nederlandse Gereformeerde Kerken)

Kun je een verschillende visie op homoseksualiteit hebben en toch één en dezelfde orthodoxe Schriftopvatting hebben?

Geloof en homoseksualiteit: een lakmoesproef voor orthodoxie?
ds. Cees van Velzen (predikant Evangelische kerk De Pijler te Lelystad, voorheen functionaris bij EO-nazorg)
dr. Henri Veldhuis (predikant PKN Culemborg, schrijver van o.a. Kijk op geloof)

Als je homoseksueel bent, kun je niet orthodox christelijk zijn. En andersom: ben je orthodox christelijk, dan moet je jezelf als homoseksueel verloochenen. Die gedachte leeft heel erg breed. De beide sprekers gaan in gesprek over de volgende vragen: Welke ruimte is er binnen de christelijke orthodoxie voor homoseksualiteit? Welke meerwaarde biedt het christelijk orthodox geloven met betrekking tot homoseksualiteit (geeft het meer perspectief dan anders)?

Gods leiding: individueel of collectief?
René Herben (soldaat bij het Leger des Heils, student theologie)
ds. Jan Noordam (predikant PKN Drachten en schrijver van De huiver van Leviticus)

In welke mate zijn keuzes rondom seksualiteit een kwestie tussen God en het individu? Of in hoeverre spelen kerkelijke traditie en (inter)kerkelijke gemeenschap een rol in het begrip en de toepassing van een Bijbelse uitleg? En gaan we op dezelfde manier om met vergelijkbare kwesties of is dit anders?

Cultuur: erin mee of er tegenin?
Johan Quist (directeur RefoAnders)
Anton Untiedt (deelnemer Canal Parade 2010/2011 en student theologie)

Bij dit seminar gaan de twee sprekers in gesprek over vragen als: Wat versta je onder cultuur? Kun je van diverse culturen deel uitmaken? Op welke manier is de Canal Parade (Gay Pride) onderdeel van een cultuur? Waarom zou je ervoor kiezen om wel of niet mee te gaan in een cultuur?

Levensstijlen en pastoraat
prof. dr. Ruard Ganzevoort (o.a. hoogleraar praktische theologie aan de VU Amsterdam en coauteur van Adam en Evert)

Gelovige homo’s en lesbiennes geven op verschillende manieren een plaats aan hun geloof en hun seksualiteit. Ruard Ganzevoort onderzocht dit en kwam uit op vier strategieën. Op welke manier kunnen predikanten, ouderlingen, hulpverleners of andere mensen pastorale begeleiding bieden die aansluit bij deze verschillende strategieën?


Lesbisch en vrouw: een dubbele emancipatie
Mariecke van den Berg (theologe)

Mariecke van den Berg deed onderzoek naar gereformeerde lesbiennes en ontdekte dat deze vrouwen met een dubbele uitsluiting te maken hebben. Dit seminar gaat over deze problematiek.


Geloof, seks en moraal
Anna Ravve (cultureel antropologe)
prof. dr. Ad de Bruijne (o.a. hoogleraar ethiek aan de Theologische Universiteit Kampen)

Is de moraal bij seks binnen een homoseksuele relatie anders dan bij een heteroseksuele relatie? Welke rol speelt “trouw” in - en ondanks - de verschillende manieren waarop mensen hun (homo)seksualiteit een plaats geven? Anna Ravve deed onderzoek onder orthodox christelijke homo’s en lesbiennes hoe zij seks wel of niet een plek geven. Ad de Bruijne zal ethische overwegingen aanreiken.


Meld je aan en geef het door!
De dag is van 9.30 tot 18.00 uur in Hogeschool De Domstad, Koningsbergerstraat 9, Utrecht. Voor meer informatie: http://www.lccprojecten.nl/nieuws/thema ... -gevoelens.

Meld je aan door een mail te sturen naar themadag@lccprojecten.nl en €10,- over te maken op giro 53610 t.n.v. LKP o.v.v. “themadag” en je naam.

Maar stuur deze mail vooral ook door aan kerkenraadsleden en andere pastoraal actieve gemeenteleden!

[discipel2011]

Ook hierin is bepalend wat het Woord van God hierover zegt, of dat je de bijbel aanpast aan het menselijk denken en wensen.

Homoseksualiteit en Lesbische seksualiteit zijn en blijven een gruwel en een grote zonde, die meerdere malen in de bijbel wordt beschreven en waarvan afkeer(bekering) vereist is, om werkelijk Christus te kunnen navolgen.
Dat betekent lijden voor degene, die zich hieraan verslingerd heeft.
Een kind van God is een tempel van de Heilige Geest, waarin God, Jezus Christus en de Heilige Geest woning maken en hebben gemaakt.
Dan kan daar geen zonde gehandhaafd worden, maar dient gedood c.q. verwijderd te worden, net als alle andere zonden en zondige gewoontes en gedachten.
Daarvoor is het Bloed van Christus gevloeid en wil de Geest, die zondige begeerten in ons doden.
Maar het verdedigen of handhaven, maakt dát de Geest wijkt en een mens zich verhardt en uiteindelijk verloren gaat door eigen ongeloof en ongehoorzaamheid.
Dát wil God niet, dat een mens verloren gaat, maar indien iemand zichzelf, ook als hij of zij beweert een christen te zijn, de zonde praktiseert en verdedigt, dan maakt en is zo'n iemand bezig zich te verzetten tegen God en Zijn Liefdevolle Gerechtigheid en dan is Hij een verterend Vuur voor onheiligen zoals b.v. Ezau...

[JeeWee]

Dat betekent lijden voor degene, die zich hieraan verslingerd heeft.

Toe maar: "die zich hieraan verslingerd heeft..."

Maar uhhh, des te meer een reden om naar Utrecht te gaan...

[discipel2011]

Dat betekent lijden voor degene, die zich hieraan verslingerd heeft.

Toe maar: "die zich hieraan verslingerd heeft..."

Maar uhhh, des te meer een reden om naar Utrecht te gaan...

Ga maar naar je binnenkamer en dáár zul je het Antwoord ontvangen door Hem te bidden, Die De Waarheid is.
En het gehele volk riep met de oversten en leidslieden: "Kruisigt Hem", ook anno 2011!