Wie is Israel?

[Wullimpie]

In mijn bijbel staat "Uw koninkrijk kome......"
Welke vertaling gebruik jij?

[madel]

Volgens sommigen zou het lijken alsof Jezus zich vergist heeft met een aantal uitspraken. Vandaar mijn aanpassingen. want nadat Hij verkondigde dat het koninkrijk zou komen en dat het volk zich moest bekeren, zij Hij korte tijd later dat het koninkrijk al in hun midden was!

Groet,
Madel

[APID2007]

onze Vader die in de hemel is, Uw Naam worde geheiligd.
Uw koninkrijk is er.....

Groet,
Madel

Gij dan bidt aldus: Onze Vader, Die in de hemelen zijt! Uw Naam worde geheiligd.
Uw Koninkrijk kome. Uw wil geschiede, gelijk in den hemel alzo ook op de aarde.
Geef ons heden ons dagelijks brood.
En vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onzen schuldenaren.
En leid ons niet in verzoeking, maar verlos ons van den boze.
Want Uw is het Koninkrijk, en de kracht, en de heerlijkheid, in der eeuwigheid, amen.

Interessante discussie
Welke Bijbel-vertaling gebruik je Madel?

[Wullimpie]

In het besloten deel van het forum gaan we er van uit dat Jezus zich niet kan vergissen.
Als je hier niet in mee kunt gaan verzoek ik je vriendelijk om je af te melden voor het besloten gedeelte, of om dit standpunt te respecteren.

[biblebook]

Madel,

Als Gods genade zich van de wereld zal terugtrekken en Gods Geest niet meer gevonden zal worden, dan komt dat omdat de Allerhoogste God, op voorhand weet, dat NIEMAND zich meer zal of wil laten bekeren. Jezus komt Zijn volk halen uit een verwarde en chaotische wereld, het Grote Babylon.
Er is dan ook dus "geen toekomstige" algehele "bekering" van het volk Isra‘l binnen de nationale Staat te verwachten. Bekering tot de Allerhoogste God, die de Vader en God is van Jezus Žn de -bekeerde- mens, is een kwestie van het persoonlijke hart (denken en doen). Kiezen is willen veranderen in voorbereiding op het Hemelse burgerschap, niet het aardse.
Jezus is niet voor niets opgestaan uit de slaap en ten hemel gevaren, daar waar Hij ons huizen bouwt. Daar is het Kanaän, het hemelse, wat de Allerhoogste God heeft bedoeld en dat in de profetie van Christus zelf ligt besloten. Zorg dat jezelf voorbereid bent Žn bereidt bent om je Verlosser te ontmoeten. Sommigen zijn zo -geestelijk- bezig met de verwachtingen van deze wereld, dat ze niet aan hun eigen -olie- lampje denken en dus verloren kunnen gaan, omdat ze Jezus niet voorbij zie gaan, omdat ze diep in het stof liggen te bidden om verlossing.

Nog even dit; Als in Johannes 3 Jezus aan Nicodemus uitlegt dat het Evangelie een Geestelijke kwestie is en niet van deze wereld is, dan duidt Jezus nog op iets anders, namelijk het vaststaande feit dat Jeruzalem "boven is" en werkelijk "vrij" is. (zie Galaten 4:26). Jezus rept in dir ernstige gesprek met Nicodemus met geen enkel woord over het aardse Jeruzalem. Zo is dus tot op heden nog en zal Gods woord daarin nooit veranderen. Het aardse Jeruzalem zal geen enkele rol meer spelen inzake de wederkomst van Christus of de vervulling van de Profetie. Het aardse Israël zoals wij dat kennen is een "maaksel van mensen" maar heeft in de profetische aspecten van Jezus` dienstwerk afgedaan.
Israël is dienovereenkomstig geen Staat, maar het volk dat de bruid is van Christus.

[marin]

Het land van onze vaderen.
Patriottisme is de liefde voor iemands land, het land van geboorte-omdat dit het vaderland is.
Christelijke patriottisme is daarom de liefde voor het land waar men als christen geboren is, omdat dit het land is van de christelijke vaderen.
Het land der geboorte voor een christen is daarom het hemelse land, omdat een christen geboren wordt van boven. Joh.3:1-4; Grieks, Galaten4:26.
Mensen zijn christenen omdat zij van Christus zijn. "Indien gij nu van Christus zijt, dan zijt gij zaad van Abraham en naar de belofte erfgenamen." En het land van onze vader Abraham was een hemels land.

Eens was hij een vreemdeling, en moest wegtrekken uit land waar hij vertoefdeGen.12:1. Hij gehoorzaamde en vertrok, zonder te weten waar hij komen zou.Hebr.11:8. Het enige wat hij wist dat God met hem ging. Dat was hem genoeg. En zo werd hij een vader van allen + die geloven.Rom.4:11

Wij "allen zijn kinderen van God door het geloof in Christus Jezus", "En als wij van Christus zijn, dan zijn wij zaad van Abrahamen naar de belofte erfgenamen." Gal.3:26-29.

Als Abraham de vader is van allen die geloven en het hemelse land, het land van Abraham is, dan is het hemelse land het land van een christen.

Bent u een echte christelijke patriot. Is dat echt uw vaderland?

Hebt u dat land lief boven alle landen in de wereld?

De Hoeksteen
A.T.Jones

[madel]

De eerbiedige Bijbellezer zal ons vragen: Maar wat nu met Galaten? Is Christus dan niet het zaad, in Wie alle Volken zullen gezegend worden? En de eenzijdige lezer zal meenen, dat al de genoemde beloften uitsluitend en alleen geestelijk in Christus vervuld worden. Het zij verre van ons Christus, waar dan ook, buiten te sluiten en Hem de plaats te ontzeggen, die Hem èn krachtens Zijn Godheid èn krachtens Zijn bedienend werk toekomt en waarvoor Hem eerst in de toekomende eeuwen, als we kennen zullen zoals we gekend zijn, de vólle aanbidding en heerlijkheid zal toegebracht worden. Bij het licht van de Schrift en vam de Geest zien we, dat Christus nergens buiten gesloten, maar ingesloten is in de Abrahamietische beloften. En wel dubbel n.l. als de grote "IK ZAL", de verheven Jehovah Zelf en als hèt Zaad, aan Wie mede alles beloofd is.

De Schrift leert ons bij monde van Paulus, dat de beloftenissen gesproken zijn tot Abraham en zijn Zaad, Gal. 3:16. Hiermee valt alle leer of mening, dat de vollevervulling zoonder d.i. buiten Abraham om, zal plaats hebben, God kan, op grond van Zijn beloften en eed, geen van deze beloften ten volle vervullen, indien Abraham niet eerst uit de doden is opgestaan. Maar hiermee valt ook alle leer, die meent, dat de vervulling buiten het Zaad om kan gaan. Beide zijn nodig, want de beloften zijn tot Abraham èn zijn Zaad.

In zijn scherpzinnig betoog in Gal. 3 leert Paulus twee dingen. Vooreerst, dat de Schrift, door te spreken van "uw zaad" mede heenwijst naar Christus. Telkens is er één zaad. Niet àl Abrahams zaad ontving de beloften. Ismaël en Ketura's zoonen vallen er buiten. Zij zijn wel zaad Abrahams, maar zij zijn niet hèt zaad, in welks lijn de beloften tot vervulling zullen komen. Bij Isaäk hetzelfde. Niet Ezau, maar Jakob is de zegendrager, hèt zaad. Zo ook in Jakobs gezin. Niet Ruben, Simeon, Levi of zelfs Jozef is het zaad, maar: "Juda gij zijt het". En zo de historie doorgaande langs het geslachtsregister van Luk. 3 zien we, dat er telkens maar één het zaad in het bijzoonder is, De andere zijn zaad, maar over hen gaat de lijn om het zaad voort te brengen niet voort, zij zijn niet hèt zaad.

De lijn nu van het zaad loopt uit op HET Zaad. Dit is in volheid Christus. Al Gods beloften aan Abraham, dus ook van het Land, zijn derhalve ook aan Christus gegeven. Ook aan de anderen, aan Isaäk, Jakob, enz. maar Christus is eerst ten volle hèt Zaad aan Wie mede al de zegeningen beloofd zijn. Zo ligt er dus tussen Abraham en Christus een reeks van zaad in, die de komst van hèt Zaad mogelijk maakte. En in en door het Zaad krijgt alles zijn volle bestemming.

In dit verband zij terloops opgemerkt, dat de uitverkiezing zo in, een geheel ander licht komt. Omdat een reeks uitverkoren wordt, daarom worden de overigen nog niet verworpen. Dat is een menselijke conclusie. De verkiezing is ten bate van, niet met verwerping van het geheel. Jakob is uitverkoren om zegendrager te zijn, Ezau niet; Juda werd verkoren de voorvader van Christus te zijn; werd Jozef daarmee verworpen? Immers neen, En zo de hele lijn door. De verkiezing bedoelt de zegening te doen komen tot de overigen, niet om hen te verwerpen, ze is ten bate, niet ten koste van het geheel.

Ten tweede leert Paulus ons, dat het verbond (van Gen. 12) bevestigd is Gal. 3:17. Het Gr. zegt: rechtskrachtig gemaakt. "Op Christus" staat wel in de St. V., maar niet in de betere handschriften. Dat Hij evenwel bedoeld is, volgt o.i. uit vs. 16. In Gen. 12 nu (want dit is het hier bedoelde verbond, blijkens de nadere aanwijzing, dat na 430 jaar de wet is ingekomen) is geen sprake van het zaad, zodat we hier voor een schijnbaar onoplosbaar vraagstuk staan. Er wordt een verbond gemaakt, dat kan eerst rechtskrachtig worden door een Verbondsbevestiger en Die wordt in het hele verbond schijnbaar niet genoemd.

De oplossing is eenvoudig. De Verbondssluiter Jehovah, de Here, is ook de Verbondsbevestiger. We staan hier voor het grote mysterie, dat de zich openbarendeJehovah van het "O.T." vlees wordt in het "N.T.". Eer Abraham was, ben Ik. De "Ik zal" is de "Ik ben". Wel verre dus, dat we Hem, de Verhevene, uitsluiten, geven we Hem de plaats, die boven allen is en geloven met Abraham in de Here, dat is in Hem, Die het al volbrengt en verwerkelijkt. Davids Zoon is Davids Heer. En Abrahams Zaad is Abrahams Here!

"Indien gij van Christus zijt, zo zijt gij dan Abrahams zaad en naar de beloftenis erfgenaam". Gal. 3.29. Meestal keert men dat in zijn gedachten om en denkt: Indien men in Abrahams voetstappen wandelt, is men Christus' zaad. De Schrift leert anders. Door het Zaad is alleen de vervulling van de beloften mogelijk. Indien God Zijn beloften aan Abraham niet vervult, vervult Hij die aan Abrahams Zaad, Christus, ook niet Gal. 3 leert, dat zowel Abraham als zijn Zaad erfgenamen zijn. En ziehier nu het Goddelijke. Het Zaad, Christus, schenkt alles aan het zaad Israël en de Abrahamietische gelovigen. Het Zaad is alleen gekomen om de beloftenissen der vaderen te bevestigen, Rom. 15:8 en opdat de Heidenen God vanwege de barmhartigheden zouden verheerlijken, Rom. 15:9, ja om Abraham en zijn zaad erfgenaam van de wereld te doen worden, Rom. 4:13. De belofte wordt uit genade verwerkelijkt (Rom. 4:16).

bron: levendwater.org

[Peter L]

In mijn bijbel staat "Uw koninkrijk kome......"
Welke vertaling gebruik jij?

In het Grieks staat er: ελθετω η βασιλεια θου, letterlijk vertaald: 'Uw konikrijk moet komen'. Er staat een gebiedende wijs. Dat komt misschien wat vreemd over; alsof wie God aan het gebieden zijn. Maar er staat evenzo: 'Uw wil moet geschieden. Wij kunnen God natuurlijk niet gebieden Zijn wil te doen! Zoals ik het begrijp maken deze imperatieven het gebed juist tot een krachtige overgave aan Zijn wil:

'Uw Koninkrijk moet komen', dus: er is geen ruimte voor een ander koninkrijk, alleen het Koninkrijk van God moet er zijn; 'Uw wil moet geschieden', dus: dit is veel sterker dan een 'vrome wens' dat Gods wil gebeurt, maar door dat te bidden onderwerp je jezelf volledig aan de wil van God.

Ik vraag me overigens af, hoe vaak dit gebed gebeden wordt in vol bewustzijn van de diepte ervan.

Als dit de betekenis is van het Onze Vader: een gebed van totale overgave aan de wil van God en het centraal stellen van Zijn koninkrijk, dan lijkt het me niet juist om er ook nog iets in te zoeken over timing. Daar gaat het toch niet om in dit gebed?

[Divrei Shmuel]

Men mag niet menen dat de geestelijke zaken volkomen de aardse nu al vervangen hebben, noch dat de tastbare zaken niet een impact en orde hebben die onbelangrijk voor G-d zou zijn.
Ten voorbeeld Elia: die zal nog komen.
Over Jochannan (Johannes) werd gezegd dat hij voor Jesjoea zou gaan: "in de geest en de kracht van Elia" (Loekas 1:17); direkt nadat zijn leerlingen zowel Mosjeh als Elia aanschouwd hadden bevestigd Jesjoea, naast dat hij over Jochannan zegt Elia te zijn, dat Elia nog moet komen, deze doet dan wat Jochannan niet heeft gedaan: "Maar Jesjoea, antwoordende, zei tot hen: Elia zal wel eerst komen, en alles weer oprichten. Maar Ik zeg u, dat Elia nu gekomen is, en zij hebben hem niet gekend; maar zij hebben aan hem gedaan, al wat zij hebben gewild;" (Matth.17:11,12a,b). Ook zelf ontkent Jochannan hem persoonlijk te zijn: "En zij vroegen hem: Wat dan? Bent u Elia? En hij zei: Ik ben die niet." (Joh.1:21a).
Dus we hebben Jochannan bijegenaamd de doper, die in de geest en kracht van Elia gaat en in die zin Elia genoemd kan worden (geestelijk) en we hebben Elia zelf (nooit gestorven), die nog moet wel eerst moet komen en alles weer oprichten: "Zie, Ik zende u de profeet Elia, eer dat die grote en die vreselijke dag van De HEER komen zal. En hij zal het hart van de vaderen tot de kinderen weerbrengen, en het hart van de kinderen tot hun vaderen; opdat Ik niet kome, en de aarde met de ban sla." (Mal'achie 3:5,6). De eerste verzen van dat hoofdstuk beschrijven wat er gebeuren zal op die dag. Voorts wordt het volk op het hart gedrukt zich aan de "Torath Mosjeh" - de wet van Mozes - te gedenken. Aangezien die dag in de toekomst ligt wordt hier dus ook aan het volk Jiesrael in de toekomst gedacht en ook aan Elia die dus een werk bewerkstelligd tussen hun vaderen en kinderen, hetgeen nog niet gesschied is. Zelf Jesjoea zegt dat dit nog moest gaan geschieden. Het Koninkrijk G-ds en van de Hemel is straks alles omvattend, maar in het voorstadium zullen hier op aarde de landen nog een rol spelen en voorzeker ook Jiesrael en wie durft G-d zo klein te maken als dat enkel mensenhanden het mogelijk maakte dat daar weer een staat is? Stelt Hij gen koningen en overheden aan en kan er iets ontstaan zonder zijn toelaten? Was Jiesrael na het intrekken van J'hosjoea (Jozua) volmaakt; na de oorlogen? Eerst na honderden jaren werd het onde koning Sj'lomo (Salomo) waardig geacht de Tempel te bouwen.
Heb dan geduld metJiesrael in haar nog ongeheiligde staat.

[biblebook]

Beste Divrei Shmuel,

Jezus bevindt Zich in het Heilige der Heiligen om Zich, naast voorbereiding op de ontmoeting met de Verlosten in Hem. Dat Heilige der Heiligen bevindt zich in de het (Hemelse-) Jeruzalem dat waarlijk vrij is. Galaten 4:26 zegt ons:

Maar Jeruzalem, dat boven is, dat is vrij, hetwelk is ins aller moeder.

En zoals we weten leert de Schrift dat we dingen "van boven" moeten zoeken en niet van beneden.

Om nog maar te zwijgen van hetgeen de Heilige Schrift ons leert aangaande de menselijke vernuften en valse voorstellingen van zaken:

1 Johannes 2:15: Hebt de wereld niet lief en hetgeen in de wereld is. Indien iemand de wereld liefheeft de liefde van JHWH is niet in hem.

Neen vriend, allen die verlost zijn in Christus zijn burgers van het Hemelse Isra‘l en weet dat met Isra‘l geen land bedoelt wordt, maar een volk. Ons toekomstige land dient het Hemels KanaŠn te zijn dat zijn, oorspronkelijke plaats op een "nieuwe aarde" zal krijgen als het Hemels Jeruzalem nabij de huidige Olijfberg, op een volkomen vlakke ruimte, neder zal zijn gedaald.

Koningen, vorsten en soevereine machten zijn alleen maar van dŽze wereld. Het vasthouden aan trouw zijn als ook de aanhankelijkheid van welke aard dan ook, is gelijk aan het trouw en aanhankelijk zijn aan een wereld die reeds verloren is. De Overste der wereld (notabene) heeft de strijd al verloren evenals zijn rijk, hier op aarde. Jezus leert dan ook duidelijk dat "Zijn Rijk niet van deze wereld is". Christelijk Žn Joods burgerschap is burgerschap in de hemel (voor de Griek en de Jood) Filipenzen 3:20 leert ons dat Ons Vaderland in de hemelen is. Het Christelijke burgerschap is het burgerschap van het gemenebest van Isra‘l (het volk dus) Zo zijn wij geen vreemdelingen en bijwoners meer, maar medeburgers der heiligen en huisgenoten van JHWH. We zijn dan geen burgers meer van de vorst der duisternis maar (door onze geestelijke relatie met de Heilige Geest en de doop, door onderdompeling) burgers van dat Rijk dat niet van deze wereld is. Bijwoners in deze wereld zijn we geworden. We zijn genaturaliseerd tot burgers van een ander Rijk met een andere wet. Want het oordeel dat nu over de wereld wordt uitgesproken zal de Overste der wereld buitenwerpen. Met andere woorden, een einde maken aan zijn rijk (het grote Babylon) en zijn macht. (Joh 12:31)

Kunnen zij dan -ook- nog het burgerrecht van de wereld opvolgen. Ja!
Door onderscheidelijk het burgerrecht van deze wereld af te leggen en ons, door de Heilige Geest geleid, in diŽ kracht gehoorzaam te zijn aan de
wetten die in overŽŽnstemming met de wetten van JHWH gebracht kunnen worden. Paulus, maar ook bijv. Dani‘l waren voorbeelden daarvan. Ook Jozef handelde geheel volgens dat principe.

Ik kom daar, Schriftuurlijk, later nog op terug.

En beste Divrei Shmuel, leer door de Heilige Geest geleid in te zien dat dromen over zaken die afgeschaft zijn door Yeshua en die in het Nieuwe Testament voor de Griek en de Jood bestemd zijn geworden, geen zin heeft. Want met een menselijke staat Isra‘l, waarvan de vlag zelfs nog vanuit de Kabala voortgekomen is en dus niet "van David" kan zijn, komt het nooit meer goed, dan alleen dat de Overste der wereld door valse getuigenissen en een deken van verwazrring, misbruik maakt van het Joodse volk en de Koningen der aarde. Vergeet ook niet dat de Paus als wereldlijk geestelijk leider Žn de "Kalief" van de Islam ook niet de vrienden zijn van iedereen. Ook lijken hun plannen en "geestelijke" rederneringen nog zo oprecht.[/list]

[Divrei Shmuel]

Biblebook,

Je zal dan wel moeite hebben met Romeinen 13:1-7 en Titus 3:1 waar duidelijk opgeroepen wordt overheden te erkennen en de plaats toe te kennen. Nu leven we immers ook nog op de aarde. We zijn niet enkel het geestelijke deelachtig - of cvast u nu al zo lang en woont u zonder huis en hebt u geen hinder van kou of hitte?
Het wedergeboren volk is een Koninkrijk van priesters - dat is het doel en niet is het doel Israel te worden. Reeds vroeg hebben de niet Joden in de 2e eeuw dit niet verstaan en zij een vervangingstheologie gaan prediken, zichzelf als een nieuw Israel plaatsend. Maar spreekt Paulos niet helder, dat de goede Boodschap eerst voor de Jood en ook voor de Griek is? Wanneer de afkomst er niet meer toe doet, dan had Paulos het niet zo benoemt.

Sam

[madel]

@Biblebook,

Als hetgeen wat jij schrijft waar zou zijn dienen we te aanvaarden dat Petrus in handelingen 3 nog lichtelijk beneveld is van de zoete wijn. Petrus heeft dan wat uit zijn nek staan kletsen.

Maar.....Petrus heeft niet uit zijn nek gekletst in handelingen 2 en 3. Hij was vervuld met heilige Geest en sprak dan ook woorden Gods.

12 En Petrus, dat ziende, antwoordde tot het volk: Gij Israelietische mannen, wat verwondert gij u over dit, of wat ziet gij zo sterk op ons, alsof wij door onze eigen kracht of godzaligheid dezen hadden doen wandelen?

Het is God die in Hem werkt. middels krachten en wonderen en tekenen.
Hebr 2:4 God bovendien medegetuigende door tekenen, en wonderen, en menigerlei krachten en bedelingen des Heiligen Geestes, naar Zijn wil.

13 De God Abrahams, en Izaks, en Jakobs, de God onzer vaderen, heeft Zijn Kind Jezus verheerlijkt, Welken gij overgeleverd hebt, en hebt Hem verloochend, voor het aangezicht van Pilatus, als hij oordeelde, dat men Hem zoude loslaten.
14 Maar gij hebt den Heilige en Rechtvaardige verloochend, en hebt begeerd, dat u een man, die een doodslager was, zou geschonken worden;
15 En den Vorst des levens hebt gij gedood, Welken God opgewekt heeft uit de doden; waarvan wij getuigen zijn.
16 En door het geloof in Zijn Naam heeft Zijn Naam dezen gesterkt, dien gij ziet en kent; en het geloof, dat door Hem is, heeft hem deze volmaakte gezondheid gegeven, in uw aller tegenwoordigheid.
17 En nu, broeders, ik weet, dat gij het door onwetendheid gedaan hebt, gelijk als ook uw oversten.

Het volk heeft de Zoon van God in onwetendheid gedood.

18 Maar God heeft alzo vervuld, hetgeen Hij door den mond van al Zijn profeten te voren verkondigd had, dat de Christus lijden zou.
19 Betert u dan, en bekeert u, opdat uw zonden mogen uitgewist worden; wanneer de tijden der verkoeling zullen gekomen zijn van het aangezicht des Heeren,

Vader, vergeef het hun want zij weten niet wat zij doen. Het doden van de Eniggeboren Zoon wordt vergeven op voorwaarde dat israel tot bekering komt.

20 En Hij gezonden zal hebben Jezus Christus, Die u tevoren gepredikt is;

Christus is allereerst bestemd voor de joden. daarna voor de wereld. om alle dingen weder te herstellen. niet in de hemel maar op de aarde.

21 Welken de hemel moet ontvangen tot de tijden der wederoprichting aller dingen, die God gesproken heeft door den mond van al Zijn heilige profeten van alle eeuw.
22 Want Mozes heeft tot de vaderen gezegd: De Heere, uw God, zal u een Profeet verwekken, uit uw broederen, gelijk mij; Dien zult gij horen, in alles, wat Hij tot u spreken zal.

Israel heeft in die zin nog nooit geluisterd naar De Profeet. Toen Hij nog onder hen was beschuldigde zij Hem dat Hij uit beelzebul was.

23 En het zal geschieden, dat alle ziel, die dezen Profeet niet zal gehoord hebben, uitgeroeid zal worden uit den volke.

Het luisteren is nog toekomstig.

23 En het zal geschieden, dat alle ziel, die dezen Profeet niet zal gehoord hebben, uitgeroeid zal worden uit den volke.
24 En ook al de profeten, van Samuel aan, en die daarna gevolgd zijn, zovelen als er hebben gesproken, die hebben ook deze dagen te voren verkondigd.

deze dagen zijn de dagen van de wederoprichting van alle dingen.

25 Gijlieden zijt kinderen der profeten, en des verbonds, hetwelk God met onze vaderen opgericht heeft, zeggende tot Abraham: En in uw zade zullen alle geslachten der aarde gezegend worden.

Hier loopt het op uit. Christus aan het Hoofd als de koning der koningen.

26 God, opgewekt hebbende Zijn Kind Jezus, heeft Denzelven eerst tot u gezonden, dat Hij ulieden zegenen zou, daarin dat Hij een iegelijk van u afkere van uw boosheden.

Eerst is het gericht op israel. pas als israel weer terug is bij God kan God israel zegenen en in of dmv israel de volkerenwereld.

Groet,
Madel

[biblebook]

Beste Divrei Shmuel,

Waarom zou ik moeite hebben met Romeinen 13:1-7 en Titus 3:1.
Als JHWH macht geeft aan een koninkrijk, wil dat nog niet zeggen dat het zijn eigen gang moet gaan. Deze wereld wordt bestuurd door de Overste der duisternis. Zijn wetten gelden hier. Alleen door een Geestelijke relatie met ons Rijk het hemels KanaŠn, dat niet van deze aarde is, kunnen wij hier -als bijwoners- bestaan en overleven. Want JHWH laat in vele gelegenheden toe dat Zijn volk onderworpen wordt aan de machten der wereld, maar JHWH beschermd Zijn volk indien het trouw is aan de hemelse wetten. Lees Dani‘l 3:4-6 / Dani‘l 3:16-18.

In Romeinen 13:3 staat biijvoorbeeld "wilt gij niet bang zin voor de overheid". Het gaat hier niet om de persoon, maar de macht die vertegenwoordigd wordt in de persoon. De persoon hoort zijn macht aan het volk te ontlenen, zoals de Schrift leert. Helaas is het in deze wereld zo dat vele regeringsleiders hun macht misbruiken voor henzelf persoonlijk.
En dat deed het volk Isra‘l ten tijde van het OT als nu ook in de -door mensen- opgerichte nationale Staat Isra‘l, dat geleid door wereldse mensen met -nog steeds- wetten en geboden die weliswaar op Gods wetten zijn gebaseerd, maar genationaliseerd zijn tot de zelfde wetten als die van de Koningen van hun buur- en wereldopmvattende landen.

Wie een ware Geestelijke Jood of Griek wil zijn, heeft zijn blik gericht op het Hemels KanaŠan, daar waar ook het vrije Jerusalem is (Galaten 4).
In het voorbeeld van vele Bijbelse figuren zoals Dani‘l ( lees 3:4-6 /16-18) en bijv. Jozef, kunnen wij leren dat we de burgeroverheden in deze wereld gehoorzaam kunnen zijn, zonder afbreuk te hoeven doen aan onze relatie met Christus en de wetten van het Hemels KanaŠn. Juist in onze relatie met het Hemelse Land, kunnen zij een voorbeeld zijn voor de mensen van deze wereld. De Staat Isra‘l is een even gewoon land als elk ander, in deze wereld. Mensen trachten het bepaalde zaken toe te dichten, die hebben afgedaan. Isra‘l is even een deel van het Grote Babylon (geworden) en is haar het "alleenrecht" op de Hemelse zegen afgenomen. Geen onderscheid meer tussen de besneden harten van de ene of de andere mens.

Groet

[biblebook]

Beste Madel,

Dank voor je uiitvoerige antwoord/uitleg. Ik zal e.e.a. eens goed doorlezen en er op reageren.

Groet

[biblebook]

Hallo Madel,

Weinig heb ik toe te voegen aan datgene wat Peter L op maandag 23 juni heeft geschreven en geantwoord aangaande dit onderwerp. Hij heeft er een juiste conclusie aan verbonden, namelijk dat het exact datgene is, dat Paulus bedoeld. Veel geloofsgenoten weten wŽl de Schriftuurlijke weergave een "eigengerechtigde" inhoud te geven, maar vergeten dat het de Heilige Geest is die er accenten aan toevoegt. En dat missen zo velen christenen.

Want de Schrift zegt:

De Geest brengt vertroosting, leiding en berisping (Johannes 16:7-14)
derhalve
Vervulling is ook een toets van de profetische gaven (Jeremia 28:9)

Dit is niet het voorspellen van de toekomst, overigens!

Ergens heb ik ooit eens gelezen dat de gelovigen diep in het stof gebogen Jezus aanbidden, terwijl Jezus al voorbij is.
Velen -oprechte- Christenen staan stil bij een kruis waar Jezus nog aan hangt. vele Christenen menen dat een "leeg kruis" hŽt teken is van alleen een opgestane Heer. Maar Jezus bevindt zich in de hemel in het Heilige der Heiligen. Wie dat beseft en Jezus weet te vinden, kan niet anders zeggen dat de Profetie aangaande het burgelijke /aardse Isra‘l als volk dat het Evangelie, door de Profetie (Christus) moest verkondigen ten onder is gegaan.Tevergeefs eren zij Mij, omdat zij geboden van mensen houden.

En zo is het, indien wij Christus willen navolgen, dan dienen wij nu al te beseffen dat wij hier bijwoners zijn, en burgers van het Hemels KanaŠn.
Het Hemels Jeruzalem, waarvan Christus zegt in Galaten 4 dat het aardse Jeruzalem (in Zijn tijd dus) een stad van slaven is. Maar dat het Hemelse Jeruzalem de ware en waarlijk vrije stad is.

Dus Madel, wees wijs en volg een opgestane Heer en volg Hem op grond van deze verzen uit Openbaring 14:6-20

Ontdek dan dat Christus hier nergens aangeeft dat enig volk of enig persoon voorrang heeft op het Hemels Jeruzalem. De oogst, zo leert vers 18 gaat de gehele aarde aan, niet een volk dat zijn Profeet heeft afgewezen. Overigens staat "uit ontwetendheid" voor "door gebrek aan kennis en -vooral- een relatie met hun Voorbeeld en Herder Christus, op geestelijke grond. Hun geloof was gebaseerd op een geloof, waarbij de Heilige Geest was uitgeblust, de grooste en niet te vergeven zonde, die de mens kan plegen. Daarom moest Christus dan ook een einde maken aan het volk Isra‘l. Bovendien was het "land" dat hen was toegewezen geen aards land, maar hetzelfde Hemels KanaŠn met het Hemels Jeruzalem. Er is namelijk gen ander land. Jezus leert ons duidelijk dat Zijn land niet van deze aarde is of kan zijn.

Veel kerken werken alsmaar meer en meer aan een Oecumenische samenwerking. in dat opzicht maken deze geloofsdenominaties dezelfde fout als het volk Isra‘l van destijds. Oecumene op deze aarde betekent zoveel als " Wij scheppen onze eigen nieuwe aarde". Wel Madel dat is de bedoeling. Deze geloofsgenoten menen dat Christus in het aardse Jeruzalem zal nederdalen. Een stad die Hijzelf heeft afgewezen en daarom ook wijst op het Hemelse aspect van de aanbidding.

In het huidige nationale Jeruzalem bevinden zich 3 fundamenten:

-De Christelijke (onder leiding van de Roomse kerk)
-De Islamitische
-De Joodse

Alle drie ijveren zij voor oecumene, en zoeken zij de verlossing in zichzelf. En daarmee, indien je de achtergronden van de Islam kent als ook die van de Joodse en de "Christelijke" alle drie vervat in de Bisschop van Rome, ontheiligen zij de werking van de Heilige Geest en gaan deze drie religies door zonde verloren. (lees Efezi‘rs 4:30 wat het gevolg is)

Gaat uit van haar, opdat gij geen deel hebt aan haar plagen!

Groet