Ellende in de wereld; hoe uit te leggen aan niet-christenen?

[Heidebloem]

Maar als een gelovig christen nu niet aan een niet christen kan uitleggen wat Gods liefde is versta je het toch zelf niet.

Je kunt God's liefde ervaren in je (wedergeboren) hart, maar (nog) niet de woorden kunnen vinden om het uit te leggen.

[Jantjes]

Maar als een gelovig christen nu niet aan een niet christen kan uitleggen wat Gods liefde is versta je het toch zelf niet.

Je kunt God's liefde ervaren in je (wedergeboren) hart, maar (nog) niet de woorden kunnen vinden om het uit te leggen.

Inderdaad,
En het dan nog eens aan een niet-christen uitleggen wat ellende betekent is dubbel zo moeilijk.
Toch moeten wij aan een niet-christen uitleggen dat het eerst nood (ellende) moet worden in zijn leven alvorens God zich wil bekent maken of ervaren in zijn hart.
Nood of ellenden overeenkomstig de overtreding van de wet.

[madel]

Jantjes,

Zouden we niet wat meer de bijbelse lijn aanhouden als het gaat om niet-christenen? je draait de zaak om. Paulus gaat de goegemeente op de areopagus ook niet eerst laten zien hoe zondig en slecht ze wel niet zijn. integendeel. Paulus begint met hun eerst maar eens te laten zien dat God de Schepper is van hemel en aarde. Als een niet christen dat gelooft ben je al een eindje op weg hoor. maar Paulus rept met geen woord over zondenkennis en zondebesef en zondedoorleving en wat dies meer zij.

Groet,
Madel

[Jantjes]

Jantjes,

Zouden we niet wat meer de bijbelse lijn aanhouden als het gaat om niet-christenen? je draait de zaak om. Paulus gaat de goegemeente op de areopagus ook niet eerst laten zien hoe zondig en slecht ze wel niet zijn. integendeel. Paulus begint met hun eerst maar eens te laten zien dat God de Schepper is van hemel en aarde. Als een niet christen dat gelooft ben je al een eindje op weg hoor. maar Paulus rept met geen woord over zondenkennis en zondebesef en zondedoorleving en wat dies meer zij.

Groet,
Madel

Ja, je weet toen Paulus daar op de Areópagus stond dat zij gingen spotten met zijn woorden en toen is hij vertrokken.
Deed Paulus het dan niet goed?
Geloof kan niet door een mens gewerkt worden in het hart.
We kunnen alleen maar opmerkingen maken.
Waar het hier in dit topic over gaat namelijk 'ellende in de wereld en hoe je dat uitleg aan een niet-christen'. Uit dat oogpunt heb ik het geprobeerd te zeggen.

[madel]

Jantjes,

worden er nu niet twee soorten ellende door elkaar gehaald? de nood door gebeurtenissen en de geestelijke nood. de ellende in de wereld valt onder 1. en is niet gebonden aan twee.

de ellende is de wereld binnengekomen door de zonde"stap". daarbij moeten we constateren dat God het toelaat. en soms ook gebruikt ten goede. dat mensen ellende overkomen staat los van het feit of men wel of niet gelooft.
persoonlijk ben ik er heilig van overtuigd dat dat we nu leven in een tijd die beheerst wordt door de overste van de macht der lucht, nl: satan. hij is de god van deze eeuw met alle gevolgen van dien.
waarom sterven er onschuldige mensen? omdat God het toelaat. de een sterft aan dit, de ander door dat.
Waarom Auswitsch? omdat God het toelaat.
Maar bedenk wel, dat God ook verdriet heeft over dergelijke gebeurtenissen. ergens in jesaja staat zo'n tekst.
Mijns inziens kun je de ellende van vandaag niet lostrekken uit Gods plan.

Groet,
Madel

[marin]

Daar de wet der liefde de grondslag is van Gods heerschappij, hing het geluk van alle schepselen af van hun volmaakte naleving van haar rechtvaardige beginselen. God verlangt dat al zijn schepselen Hem uit liefde dienen, dat ze Hem eer brengen omdat zij zijn karakter met hun verstand waarderen. Hij schept geen behagen in een gedwongen trouw en Hij laat iedereen vrij Hem uit eigen keuze te dienen.

Er was echter iemand die deze vrijheid heeft misbruikt. De zonde vindt haar oorsprong in hem die naast Christus het meest door God was geëerd en onder de hemelbewoners de hoogste macht en heerlijk­heid had. Voor zijn val was Lucifer, de belangrijkste cherub, heilig en onberispelijk. „Zo zegt de Here HERE: Volmaakt zijt gij van gestalte, vol van wijsheid, volkomen schoon. In Eden waart gij, Gods hof; al­lerhande edelgesteente overdekte u... Gij waart een beschuttende che­rub met uitgespreide vleugels; Ik had u een plaats gegeven: gij waart op de heilige berg der goden, wandelend te midden van vlammende stenen. Onberispelijk waart gij in uw wandel, vanaf de dag dat gij ge­schapen werdt, totdat er onrecht in u werd gevonden." (Ezechiël 28:12-15).

God heeft in zijn grote barmhartigheid lang geduld gehad met Lu­cifer. Hij werd niet onmiddellijk uit zijn hoge positie verwijderd toen hij ontevreden begon te worden - zelfs niet toen hij zijn onrechtmatige aanspraken onder de trouwe engelen begon te verspreiden. Hij werd lange tijd in de hemel geduld. Steeds weer werd hem vergiffenis aan­geboden, op voorwaarde dat hij tot inkeer kwam en zich aan Gods ge­zag onderwierp. In zijn oneindige liefde en wijsheid probeerde God hem van zijn dwaling te overtuigen. Het was de eerste keer dat er op­stand was in de hemel. Lucifer zelf zag in het begin niet waartoe zijn daden zouden leiden. Hij begreep zijn eigen gevoelens niet.
Zelfs toen de beslissing was gevallen dal hij niet langer in de hemel mocht blijven, vernietigde de oneindige Wijsheid Satan niet. Aangezien God alleen uit liefde gediend wil worden, moet de trouw van zijn schepselen berusten op de overtuiging van zijn rechtvaardigheid en barmhartigheid. Daar de bewoners van de hemel en van de andere werelden niet voorbereid waren op het doorgronden van het wezen en de gevolgen van de zonde, zouden zij, als Satan op dal ogenblik was vernietigd, niet hebben kunnen inzien dat God rechtvaardig en barm­hartig is.
Als Satan onmiddellijk was uitgeroeid zouden zij God meer uit vrees dan uit liefde hebben gediend. De invloed van de bedrieger zou niet helemaal teniet zijn gedaan en de geest van opstandigheid zou evenmin volkomen zijn uitgeroeid. Het kwaad moest tot rijpheid komen. Voor het eeuwig heil van het hele universum moest Satan de kans krijgen zijn beginselen volledig te ontwikkelen, zodat zijn beschuldiging tegen Gods heerschappij door alle schepselen in het juiste licht kon worden gezien en de rechtvaardigheid en barmhartigheid van God en de onveranderlijkheid van zijn wet voor eeuwig boven elke verdenking verheven zouden zijn.

Satans opstand moest in alle eeuwigheid een les zijn voor het heelal en voor eeuwig getuigen van het wezen en de verschrikkelijke gevol­gen van de zonde.
passages uit
het grote conflict-E.G.White

[Gurkie]

Toch moeten wij aan een niet-christen uitleggen dat het eerst nood (ellende) moet worden in zijn leven alvorens God zich wil bekent maken of ervaren in zijn hart.

Ik ben het hier niet mee eens. God maakt zichzelf constant bekend aan de wereld. Hij maakt zich ook bekend aan mensen die niet eens behoefte aan Hem hebben. God laat zich niet begrenzen door de (traditionele) voorwaarden die wij (en vooral nu jij, Jantjes) voor Hem hebben.

[Riska]

En het dan nog eens aan een niet-christen uitleggen wat ellende betekent is dubbel zo moeilijk.
Toch moeten wij aan een niet-christen uitleggen dat het eerst nood (ellende) moet worden in zijn leven alvorens God zich wil bekent maken of ervaren in zijn hart.
Nood of ellenden overeenkomstig de overtreding van de wet.

Jantjes, we hebben het hier niet over het dogma van ellende, verlossing, dankbaarheid.
We hebben het hier over mensen die van geen kant begrijpen dat wij God liefde noemen, dat wij God almachtig noemen, terwijl er zulk groot onrecht in de wereld is, terwijl er zoveel pijn is, terwijl er natuurrampen zijn. Om maar een paar dingen te noemen.
Het is van geen kant uit te leggen en bij mensen die niet geloven moet je echt niet met de kerkelijke dogma's aankomen.

Er zijn dingen die wij - tenminste ik - als gelovig mens al niet eens begrijpen. Hoe willen we dat dan uitleggen aan de niet-gelovige mens?

[Jantjes]

Jantjes,

worden er nu niet twee soorten ellende door elkaar gehaald? de nood door gebeurtenissen en de geestelijke nood. de ellende in de wereld valt onder 1. en is niet gebonden aan twee.

de ellende is de wereld binnengekomen door de zonde"stap". daarbij moeten we constateren dat God het toelaat. en soms ook gebruikt ten goede. dat mensen ellende overkomen staat los van het feit of men wel of niet gelooft.
persoonlijk ben ik er heilig van overtuigd dat dat we nu leven in een tijd die beheerst wordt door de overste van de macht der lucht, nl: satan. hij is de god van deze eeuw met alle gevolgen van dien.
waarom sterven er onschuldige mensen? omdat God het toelaat. de een sterft aan dit, de ander door dat.
Waarom Auswitsch? omdat God het toelaat.
Maar bedenk wel, dat God ook verdriet heeft over dergelijke gebeurtenissen. ergens in jesaja staat zo'n tekst.
Mijns inziens kun je de ellende van vandaag niet lostrekken uit Gods plan.

Groet,
Madel

Er zijn mensen die zeggen privé en zakelijk te kunnen scheiden.
Ik heb dat nooit gekend en zo is voor mij de nood door gebeurtenissen en de geestelijke nood de zelfde.
Ziel en lichaam zijn thans in een verenigd.
Geloven is daar waar het weten ophoud en waar men verwonderd van kan staan. We zeggen dan hoe is het mogelijk dat dit of dat gebeuren kan.
Het wil natuurlijk niet zeggen dat dan alles maar verstandeloos moet gebeuren zeker niet!
Weten is in het verstand, geloven in de ziel, kun je niet loskoppelen van elkaar.
Overwegende noem ik wedergeboorte ook een wonder die God in de ziel legt niet buiten het verstand om maar onmogelijk voor de mens dit zelf te werken ook al geloof je nog zo goed.
Wij weten ook niet of onschuldige mensen sterven. Ja, voor ons verduisterd verstand lijkt dat wel zo maar God heeft anders gedacht. Bukken en buigen voor Gods recht kunnen weinig mensen en dat moeten wij nu juist leren. Het grootste genade goed.

[Jantjes]

Gurkie schreef:

Ik ben het hier niet mee eens. God maakt zichzelf constant bekend aan de wereld. Hij maakt zich ook bekend aan mensen die niet eens behoefte aan Hem hebben. God laat zich niet begrenzen door de (traditionele) voorwaarden die wij (en vooral nu jij, Jantjes) voor Hem hebben.

Geef eens uit leg, ik noem geen traditie maar uit mijn eigen beleving en die ik van andere hoor.

[Jantjes]

En het dan nog eens aan een niet-christen uitleggen wat ellende betekent is dubbel zo moeilijk.
Toch moeten wij aan een niet-christen uitleggen dat het eerst nood (ellende) moet worden in zijn leven alvorens God zich wil bekent maken of ervaren in zijn hart.
Nood of ellenden overeenkomstig de overtreding van de wet.

Jantjes, we hebben het hier niet over het dogma van ellende, verlossing, dankbaarheid.
We hebben het hier over mensen die van geen kant begrijpen dat wij God liefde noemen, dat wij God almachtig noemen, terwijl er zulk groot onrecht in de wereld is, terwijl er zoveel pijn is, terwijl er natuurrampen zijn. Om maar een paar dingen te noemen.
Het is van geen kant uit te leggen en bij mensen die niet geloven moet je echt niet met de kerkelijke dogma's aankomen.

Er zijn dingen die wij - tenminste ik - als gelovig mens al niet eens begrijpen. Hoe willen we dat dan uitleggen aan de niet-gelovige mens?

Ik noem ook geen leerstelling Riska.
We moeten de Bijbel zelf maar laten spreken zoals dit: 1 Kor 2,14 Maar de natuurlijke mens begrijpt niet de dingen, die van de Geest van God zijn; want zij zijn hem dwaasheid, en hij kan ze niet verstaan, omdat zij geestelijk onderscheiden worden.
Ook een niet-christen moeten wij bekent maken met de wonderen Gods.
Ook een niet-christen begrijpt een heleboel dingen in zijn leven niet. Waarom dit, waarom dat, waarom gaat het niet zoals ik wil, enz. en wij moeten uitlegen dat dat nu juist Gods wil is. Onbegrijpelijk.

[coupe soleil]

En het dan nog eens aan een niet-christen uitleggen wat ellende betekent is dubbel zo moeilijk.
Toch moeten wij aan een niet-christen uitleggen dat het eerst nood (ellende) moet worden in zijn leven alvorens God zich wil bekent maken of ervaren in zijn hart.
Nood of ellenden overeenkomstig de overtreding van de wet.

Jantjes, we hebben het hier niet over het dogma van ellende, verlossing, dankbaarheid.
We hebben het hier over mensen die van geen kant begrijpen dat wij God liefde noemen, dat wij God almachtig noemen, terwijl er zulk groot onrecht in de wereld is, terwijl er zoveel pijn is, terwijl er natuurrampen zijn. Om maar een paar dingen te noemen.
Het is van geen kant uit te leggen en bij mensen die niet geloven moet je echt niet met de kerkelijke dogma's aankomen.

Er zijn dingen die wij - tenminste ik - als gelovig mens al niet eens begrijpen. Hoe willen we dat dan uitleggen aan de niet-gelovige mens?

Juist.

Met alle respect voor de (ellenlange) posts, maar daar kan ik erg weinig mee. Wat niet wegneemt dat het interessant is om alle meningen eens te lezen uiteraard.

[WvW]

Het kwaad heeft ook een functie, namelijk ons op God richten. Als er alleen maar goed in de wereld zou zijn nadat de mens gevallen zou zijn, dan zou niemand God zoeken. Dat gebeurt nu ook niet (zie psalmen), maar door het kwaad worden mensen wel tot God gedreven. We zouden de schade die we hebben aangericht niet kunnen zien, als we het kwaad niet konden ervaren. Bovendien gaan mensen zich over het algemeen pas zorgen maken over de existentiële vragen als ze in nood zijn of een dierbare verliezen.

En ja, deze redenatie is ook niet helemaal gesloten, maar dat heb je wel vaker in de religie.