Homofilie 3

[MrSokkie]

OVerigens ben ik het met de vorigen eens dat het zeker ook door de cultuur bepaald wordt hoe wij tegen bepaalde dingen aankijken.

Wat betekent dat hoe wij dingen bekijken niet vastligt maar veranderbaar is...

[Toetsenbord]

Dat klopt

[Lunteren]

Twee mannen die elkaar kussen hoeft geen probleem te zijn. De vraag voor mij is: hoe doen zij dat? Gewoon als bevriende hetero's? Dan is er niks mis mee. In onze culturele context zijn wij het niet zo gewend, maar dat is wat anders. Maar als er een homoseksuele context omheen hangt, dan hoeft het van mij niet. Dan heb ik zoiets van: niet in mijn zicht!

Dus je maakt hier onderscheid tussen een 'intieme' zoen tussen twee mannen en een 'intieme' zoen tussen een man en een vrouw? Heeft dat niet alles met gevoel te maken en zoja, moet je dat in zo'n geval niet even uitschakelen/aan de kant zetten en denken: 'als ik me in die twee verplaats, begrijp ik het wel'?

Persoonlijk vind ik het in het geheel niet plezierig om een zoenend verliefd stel te zien, of het nu een homostel of een heterostel is. Ik zou dat zelf ook niet zo snel doen op straat. Ik kan me nog herinneren dat ik twee jaar terug door een refo-echtpaar 'betrapt' werd toen ik op een bospad een andere jongen een 'intieme' zoen gaf. De reactie van mevrouw was (lachend): "zie eens, die houden van elkaar.....". Typisch iets voor vrouwen zo'n reactie? Hoe zou jij reageren, boekenlezer?

[Boekenlezer]

Heeft dat niet alles met gevoel te maken en zoja, moet je dat in zo'n geval niet even uitschakelen/aan de kant zetten en denken: 'als ik me in die twee verplaats, begrijp ik het wel'?

Het zal best met gevoel te maken hebben.
Waarom zou ik dat gevoel uit moeten schakelen? Welke reden zou daarvoor zijn?
Eventjes je gevoel uitschakelen... welja! Hoe realistisch ben jij? Doe jij dat, als jij bijvoorbeeld een schop krijgt? (Sorry, ik heb zo gauw even geen betere vergelijking.) En helpt het dan om de pijn niet te voelen?
Je doet voorstellen die de rillingen op mijn rug bezorgen. Me verplaatsen in een man die op een man valt en die dat openbaar toont... nee, dat is niet aan mij besteed. Mag ik misschien gewoon ongestoord hetero zijn?

Persoonlijk vind ik het in het geheel niet plezierig om een zoenend verliefd stel te zien, of het nu een homostel of een heterostel is. Ik zou dat zelf ook niet zo snel doen op straat.

Dat is prima.

De reactie van mevrouw was (lachend): "zie eens, die houden van elkaar.....". Typisch iets voor vrouwen zo'n reactie?

Ja logisch, het zijn twee vrouwen! Dan raakt het hen minder, naast het feit dat hun geaardheid anders is, en ze er daarom dus anders op reageren.

[Lunteren]

Het zal best met gevoel te maken hebben.
Waarom zou ik dat gevoel uit moeten schakelen? Welke reden zou daarvoor zijn? Eventjes je gevoel uitschakelen... welja! Hoe realistisch ben jij? Doe jij dat, als jij bijvoorbeeld een schop krijgt? (Sorry, ik heb zo gauw even geen betere vergelijking.) En helpt het dan om de pijn niet te voelen? Je doet voorstellen die de rillingen op mijn rug bezorgen. Me verplaatsen in een man die op een man valt en die dat openbaar toont... nee, dat is niet aan mij besteed. Mag ik misschien gewoon ongestoord hetero zijn?

Ik heb nu een beetje het idee dat je mijn opmerking belachelijk maakt. Als ik als homo een jongen en meisje zie zoenen zal ik ze dat niet nadoen (ik met dat meisje dan he ). Maar toch kan ik me goed voorstellen dat wanneer die twee van elkaar houden ze elkaar een intieme zoen willen geven, ondanks dat ikzelf zo homo ben als een mens maar zijn kan. Dat bedoel ik met inleven. Nogmaals, ik zou het zelf niet zomaal publiekelijk doen, maar een beetje respect mag ik wel verwachten toch wanneer iemand toch getuige is van iets dergelijks.....

De reactie van mevrouw was (lachend): "zie eens, die houden van elkaar.....". Typisch iets voor vrouwen zo'n reactie?

Ja logisch, het zijn twee vrouwen! Dan raakt het hen minder, naast het feit dat hun geaardheid anders is, en ze er daarom dus anders op reageren.

Nu begrijp ik je even niet. Wij waren twee jongens, en zij waren een degelijk reformatorisch heterostel. Maar het punt dat ik wilde maken: ik was best wel opgelucht, en hun reactie viel me erg mee.

.

[Fidèl Castro]

@ Denkertje 21 : "De Heere kan wonderlijk genezing en bevrijding geven "

Waarmee we dus weer terug zijn op de krankzinnige stellingname dat homo's en lesbo's "ziek" zijn, en "genezing" kunnen krijgen..........

ik protesteer met heftigheid hiertegen..............

[Michael]

Ik ook. En als opgeleid psycholoog verklaar ik het ook nog eens wetenschappelijk onterecht. Homosexualiteit is geen ziekte. Je kunt het niet oplopen en je kunt er niet van genezen worden. Het is gewoon wie je bent.

Net zoals je in de maatschappij geconfronteerd kunt worden met allerlei soorten mensen waar je misschien geen gevoel of geen goed gevoel bij hebt (Punkers, Gabbers, Moslims, Parkeer wachters) kun je ook homo's tegenkomen.

C'est la vie. Leven en laten leven denk ik dan maar.

[Boekenlezer]

Ik heb nu een beetje het idee dat je mijn opmerking belachelijk maakt. Als ik als homo een jongen en meisje zie zoenen zal ik ze dat niet nadoen (ik met dat meisje dan he ). Maar toch kan ik me goed voorstellen dat wanneer die twee van elkaar houden ze elkaar een intieme zoen willen geven, ondanks dat ikzelf zo homo ben als een mens maar zijn kan. Dat bedoel ik met inleven. Nogmaals, ik zou het zelf niet zomaal publiekelijk doen, maar een beetje respect mag ik wel verwachten toch wanneer iemand toch getuige is van iets dergelijks.....

Ik maak niks belachelijk.
Ik vroeg me alleen wel af: hoe ga je ermee om dat bepaalde mensen, zoals ik, het bijzonder onaangenaam vinden om met homoachtige uitingen geconfronteerd te worden? Jouw verhaaltje kwam een beetje op mij over als: die moeten zich dan maar gewoon aanpassen, basta!

Nu begrijp ik je even niet. Wij waren twee jongens, en zij waren een degelijk reformatorisch heterostel. Maar het punt dat ik wilde maken: ik was best wel opgelucht, en hun reactie viel me erg mee.

Oké, dan heb je me vergist. Ik dacht even dat je door twee dames gezien werd.

[Boekenlezer]

@ Denkertje 21 : "De Heere kan wonderlijk genezing en bevrijding geven "

Waarmee we dus weer terug zijn op de krankzinnige stellingname dat homo's en lesbo's "ziek" zijn, en "genezing" kunnen krijgen..........

ik protesteer met heftigheid hiertegen..............

Ze zijn anders dan het gangbare. Er zit iets in hun hoofd anders.
Ik zie het net als bijvoorbeeld een autist: die kun je ook niet genezen, die is zo. (Om het even in jouw termen te zeggen.) Bij zo iemand zit ook iets anders in het hoofd.
Het verschil voor mij is, dat de afwijking van een homo gevoeliger ligt dan de afwijking van een autist.

Verder weet ik niet of mensen nooit homo-af zouden kunnen worden. Ik heb het tegendeel wel eens gehoord.

[Hippieblijhoofd]

En het zal er wel aan liggen dat ik vrouw ben maar het idee van twee vrijende mannen vind ik ook niet perse ranzig.

Ik hoor dat van meer vrouwen. Grappig.

ik heb er idd ook niet echt moeite mee.

In de porno industrie kikken heteromannen juist op twee vrijende vrouwen.

Volgens mij schiet je hier wel een beetje door, ofniet?

Denkertje schiet niet door, dit is algemeen bekend hoor .

Heeft dat niet alles met gevoel te maken en zoja, moet je dat in zo'n geval niet even uitschakelen/aan de kant zetten en denken: 'als ik me in die twee verplaats, begrijp ik het wel'?

Het zal best met gevoel te maken hebben.
Waarom zou ik dat gevoel uit moeten schakelen? Welke reden zou daarvoor zijn?
Eventjes je gevoel uitschakelen... welja! Hoe realistisch ben jij? Doe jij dat, als jij bijvoorbeeld een schop krijgt? (Sorry, ik heb zo gauw even geen betere vergelijking.) En helpt het dan om de pijn niet te voelen?
Je doet voorstellen die de rillingen op mijn rug bezorgen. Me verplaatsen in een man die op een man valt en die dat openbaar toont... nee, dat is niet aan mij besteed. Mag ik misschien gewoon ongestoord hetero zijn?

Ja, je mag ongestoord hetero zijn. Jij eist echter van homo's dat ze niet 'ongestoord' homo mogen zijn. Dat doe je niet (alleen) op basis van je geloof, maar vooral omdat je het eng, vies, vreselijk vindt. En imho moet je, wanneer je 'rillingen over je rug krijgt' bij het idee dat twee mannen met elkaar zoenen, inderdaad eens wat aan je eigen incasseringsvermogen gaan doen ipv van homo's te eisen dat ze ophouden met in het openbaar zoenen.

Heb je overigens evenveel moeite met een hetero-stel dat in het openbaar zoent, dan met een homo-stel?

[Michael]

Het verschil voor mij is, dat de afwijking van een homo gevoeliger ligt dan de afwijking van een autist.

Dat is van zich zelf best apart aangezien je gemakkelijk een homo kan ontmoeten er mee omgaan en nooit weten dat hij homo is. Ik denk dat een autist veel minder makkelijk onopvallend door het leven gaat.

Een pure autist is ook veel moeilijker mee om te gaan dan een ras homo, omdat het zoveel moeilijker is met een autist te communiceren. Een homo geeft gewoon antwoord op je vragen en is invoelbaar als mens. Bij een autist zit je jezelf vaak af te vragen of je woorden uberhaupt aankomen.

Er zijn een heleboel redenen waarom iemand het contact met homo's onaangenaam kan vinden, ik zou die redenen zeker niet allemaal als onzin bestempelen, wel als persoonlijk.

[Aragorn]

Boekenlezer, wat maak je het jezelf toch weer moeilijk. Je kan toch gewoon accepteren dat er nu eenmaal mannen zijn die voor mannen hetzelfde voelen als jij voor vrouwen en daar verder niets kwaads mee in de zin hebben? Waarom moet je je dat zo aantrekken als je daarmee geconfronteerd wordt?

[Smurffie]

Volgens mij is het duidelijk dat Boekenlezer, gezien zijn reacties zoals ik die hier al heel lang tegenkom, een incasseringsvermogen heeft van een pinda. Niet rot bedoeld, maar hij is twee dagen van slag van een half uurtje slaapgebrek, denkt dat mensen zijn gedragingen kunnen analyseren en gaat zich terstond zo gedragen, heeft moeite met de manier van denken van een vrouw, etc. Volgens mij is BL dus perfectionistisch, heeft rust en regelmatig nodig omdat zijn dagelijks functioneren anders dusdanig wordt belemmerd, is lichtelijk afhankelijk van wat anderen van hem denken (schijnbaar),nogal onzeker en kan zich moeilijk echt verplaatsen in andersdenkenden i.v.m. eigen beredeneringen. Terwijl die twee laatste aspecten elkaar helemaal niet in de weg hoeven te staan.

Het geeft allemaal helemaal niets, maar het verklaart misschien het één en ander van zijn gedrag tegenover andersgeaarden.

[Boekenlezer]

...maar hij is twee dagen van slag van een half uurtje slaapgebrek...

Nou nou, overdrijven is ook wel een vak, heb ik wel eens horen zeggen.
Al behoor ik hier inderdaad niet tot de brute, stoere nachtbrakers zoals je die hier nogal hebt.

[MrSokkie]

er is een schaalverdeling voor je homo/hetero voorkeur qua sexualiteit, ik ben de naam even kwijt. Hoe heette die beroemde Amerikaanse sexuoloog ook alweer, er is ook een film van, maar naar hem is die schaal geloof ik vernoemd. Maar goed, mijn punt is dus dat Boekenlezer aan het uiteinde van de schaal zit. Kan je ook niks aan doen, Boekenlezer, maar ik vraag me af in hoeverre je redelijk aan de hele wereld kan vragen dat zij zich aanpast om jouw geen ongemakkelijk gevoel te geven?

Gevonden: de Kinsey scale.