Aanbidding in de evangelische cultuur

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

mayflower
Verkenner
Verkenner
Berichten: 71
Lid geworden op: 02 mei 2007 09:15

Aanbidding in de evangelische cultuur

Berichtdoor mayflower » 28 dec 2007 23:35

De volgende gedachten kwamen in me op mbt. vele evangelische aanbiddingsdiensten en concerten:
----------------------------------------

Ik denk dat aanbidding ofwel worship de hoogste roeping is van een christen, maar dan komen bij mij een paar belangrijke vragen in me op, wat is worship en wat is bepalend voor worship ?

Ik heb bewust gekozen voor de naam “worship” ipv. aanbidding, omdat we bij “worship” een duidelijker zicht krijgen op wat er bedoeld wordt. Worship betekent eigenlijk: worthiness ofwel in het nederlands “waardigheid’ tonen aan God. Aanbidding is daar op gericht om uiting , gestalte en onderwerping te geven aan de waardigheid van God zoals Hijzelf geopenbaard heeft in zijn Woord.

Nu is het zo, dat wij als zondige adams kinderen en door de zondeval ons afkeren van die waardigheid van God, Hem vanuit zijn openbaring haten en van nature een afgod willen scheppen, die voortkomt vanuit onze eigen inbeelding, zonder dat de mens zich verontmoedigd en neerbuigt voor het Almachtige en Koninklijk gezag van Levende God.

Ik schrijf dit vanuit onze natuurlijke verdorven status in Adam, maar toch moeten wij als wedergeboren kinderen Gods dit niet onderschatten, omdat ook wij los van het gezag van Gods Woord aangetrokken zullen worden naar een ingebeelde en een neerbuigende God die aansluiting moeten vinden bij de beleving van de mens, ipv. van een mens die zich onderwerp en neerbuigt voor de Levende God en zijn geboden.

Ik wil niet een duidelijk scheidslijn maken, door te zeggen dat men alleen tot het een of het ander kan behoren, omdat een oprechte verloste wedergeboren christen ook nog gedeeltelijk in zijn wandel beeldvormingen kan hebben van God die niet overeenkomstig zijn vanuit zijn Woord. Ik denk zelf dat zolang we in dit vergankelijk lichaam wonen, we hier in dit aards leven ons nooit volledig aan die volheid en waardigheid (worship) zullen onderwerpen.

Maar als het nu zo, dat men van nature een afgodendienaar is, en leeft vanuit een geestelijk inbeelding, hoe enorm is het dan van belang om te zoeken in Gods Woord wat ons als christenen brengt tot een verheerlijking en aanbidding van de Levende God , waarin de mens zich buigt in het gene wat God behaagt, zodat men Zijn “waardigheid” (worship) kan tonen.

Deze aanbidding waarin de “waardigheid” (worship) van God wordt getoond, is iets dat zich radicaal onderscheid van de wereld en haar genot en entertainment.

Ik benadruk dit omdat juist in onze mensgerichte cultuur, men hier ook vaak de invloed ziet in wat men noemt aanbiddings en christelijke muziekdiensten.

Ik heb zogenaamde christelijke aanbiddingdiensten (oa. Hillsong)mogen zien, waarin het meer op een wereldse rock entertainment dienst leek dan een dienst wat zich radicaal onderscheidde van de wereld en waarin men op een eerbiedige en Gods vrezende wijze gefocused was op de waardigheid van God.

Dit had niets te maken met wat men vaker noemt een verscheel van “beleving”. Want persoonlijk ben ik een grote muziek liefhebber en luisterde mn. vroeger naar bepaalde rock of andere wereldse muziek, maar deze zogenaamde christelijke aanbiddings concert onderscheidde zich niet radicaal van wat ik vroeger luisterde .

De inhoud van liederen waren dan nog wel christelijk (hoewel sommige ook behoorlijk mensgericht en arminiaans, zonder goed gefundeerde onderwijs), maar de muziek en sfeer deed me erg denken aan vroeger, waar ik ook emotioneel iets bij voelde, maar helaas geen verandering in mijn geestelijk denken in mijn innerlijke en uiterlijke.

Er werd veel gedaan dmv. dans, hiphop, vlaggen en allerlei manieren om de aandacht te krijgen van het publiek, maar wat ik ervaarde was dat het gericht was op een “eigen” smaak en ”eigen” beleving die voldeed aan ”mijn” verlangens, zonder een radicale onderwerping aan de geboden van God zelf. Het had een werelds aantrekkelijkheid met een christelijke omhulsel.

Paulus schrijft, dat de prediking van het kruis “dwaasheid” is voor deze wereld, en deze dwaasheid wordt alleen maar geopenbaard door de het radicaal aanbiddings leven wat zich persoonlijk en gemeenschappelijk onderscheid van deze wereld, in zowel haar innerlijke als beleving, als in haar uiterlijke presentatie naar de wereld met al haar verlangens, entertainment en genot.

Ik geef dit voorbeeld aan, omdat ik ervaren heb, dat we vaak christelijke en Bijbelse termen gemakkelijk kunnen gebruiken, zoals aanbidding en worship die niet altijd recht doen, doordat het op een menselijk ingebeelde manier ingevuld of beleving kan invullen.

Waarachtige aanbidding, kan alleen gefundeerd zijn op Gods waarheid, en zijn geboden. Als ik het woord “geboden” schrijf heeft dit vaak in onze postmoderne christelijke cultuur, vaak een negatieve klank, omdat men in onze postmoderne samenleving vaak te maken heeft met een “gevoelscultuur”, en men vaak de geboden en de waarheid ondergeschikt maakt aan het gevoel, dit heeft oa. te maken met de enorme mensgerichtheid en eigen inbeeldingen die men zelf wilt creëren.

En omdat aanbidding de hoogste roeping is van een kind van God, moet men de studie mbt. aanbidding vanuit Zijn Woord blijven onderzoeken en zich zelf blijven onderzoeken en evalueren of men daadwerkelijk God in Geest en Waarheid aanbidt (John 4:23)onderscheidend van de wereld waarin men daadwerkelijk in verwondering en vrees de Drie-eenheid God waardig aanschouwd, of dat men vanuit een eigen mensgericht genot een eigeninbeelding vormt die maar gedeeltelijk recht doet aan Gods Woord ?

----------------------
Wat denken jullie ?
Laatst gewijzigd door mayflower op 29 dec 2007 00:20, 2 keer totaal gewijzigd.

mayflower
Verkenner
Verkenner
Berichten: 71
Lid geworden op: 02 mei 2007 09:15

Re: Aanbidding in de evangelische cultuur

Berichtdoor mayflower » 28 dec 2007 23:40

sss

André

Berichtdoor André » 29 dec 2007 00:07

Ik wil nu niet een duidelijk scheidslijn maken, door te zeggen dat men alleen tot het een of het ander kan behoren
Wanneer ga je dat wel zeggen?

mayflower
Verkenner
Verkenner
Berichten: 71
Lid geworden op: 02 mei 2007 09:15

Berichtdoor mayflower » 29 dec 2007 00:19

André schreef:
Ik wil nu niet een duidelijk scheidslijn maken, door te zeggen dat men alleen tot het een of het ander kan behoren
Wanneer ga je dat wel zeggen?


Sorry verkeerd verwoord, "nu" moet weg, ik bedoel dat men niet direct een scheidslijn hoeft te maken.

Gebruikersavatar
mysterieus2000
Verkenner
Verkenner
Berichten: 19
Lid geworden op: 31 dec 2007 15:18
Locatie: Antwerpen
Contacteer:

Berichtdoor mysterieus2000 » 04 jan 2008 11:13

Er werd veel gedaan dmv. dans, hiphop, vlaggen en allerlei manieren om de aandacht te krijgen van het publiek, maar wat ik ervaarde was dat het gericht was op een “eigen” smaak en ”eigen” beleving die voldeed aan ”mijn” verlangens, zonder een radicale onderwerping aan de geboden van God zelf. Het had een werelds aantrekkelijkheid met een christelijke omhulsel.


Als ik dit lees dat lijkt het me of je je mening al gevormd hebt.

Vlaggen en dansen heeft niets te maken met de aandacht krijgen van het publiek maar alles met het proclameren van Gods koninkrijk. Ook dansen kan een profetische betekenis hebben.

Aanbidding is niet iets wat in alle stilte hoeft te gebeuren, waar je persé moet bij rechtstaan, zitten, knielen, je handen in de lucht steken. Het gaat om de houding van je hart. De gevoelens die je hebt bij het nadenken over God. Dit kan je blij maken zodat je gaat hiphoppen maar het kan je ook heel stil maken zodat je gaat knielen.

Er is trouwens ook een verschil tussen aanbidding en lofprijs. Aanbidding is gericht op de grootheid en het karakter van God. Lofprijs is loven en danken voor wat God doet voor ons.

Tijdens aanbidding kun je ook overgaan naar geestelijke strijd. Het verhogen van Jezus, proclameren van de overwinning van Jezus aan het kruis.

Er zijn ook liedjes die een gebed zijn voor opwekking, smeekbedes.

Het enige verschil tussen evangelische en andere christelijke muziek is de stijl en die is niet goed of slecht.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24385
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 04 jan 2008 11:54

Mysterieus, soms vind ik opwekking, hillsong etc. wel wat eenzijdig. Er zitten een hoop prachtige liederen bij die ik graag zing... maar ik moet er niet aan denken dat ik alleen maar dat soort liederen zou kunnen zingen ;)

Vlaggen en dansen heeft niets te maken met de aandacht krijgen van het publiek maar alles met het proclameren van Gods koninkrijk. Ook dansen kan een profetische betekenis hebben.


De vraag is alleen of het overkomt. Ik ben wel eens bij bijeenkomsten enzo geweest waar met vlaggen gezwaaid werd en gedanst maar de betekenissen die je hier noemt zijn nooit tot me doorgedrongen. Ik dacht vooral: Waarom lopen ze zo raar met vlaggen te zwaaien. Of: Moet dat nou? Hoezo werd Gods koninkrijk daardoor geproclameerd? Ik vraag me af of de symboliek wel zo helder is, ik ken het in ieder geval nergens van. Kan zo ook niet herinneren er dingen in de Bijbel over te hebben gelezen. Maar goed, ik wil nergens over oordelen maar wel aangeven dat als iets een symboliek is, die ook wel uitgelegd mag worden, anders krijg je idd het idee dat het zo om de show gaat. Verder zijn het voor een groot deel inderdaad ook verschillen in vormen en speelt wat je gewend bent een grote rol, dus dat ik dingen niet snap heeft ook gewoon met een verschil in kerkcultuur te maken. Ik kan me goed voorstellen dat je in een gereformeerde kerk zou denken: Wat een stijfheid, waarom is er geen uitbundigheid ;)
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 04 jan 2008 12:01

Vlaggen en dansen heeft niets te maken met de aandacht krijgen van het publiek maar alles met het proclameren van Gods koninkrijk. Ook dansen kan een profetische betekenis hebben.
Vlaggen wordt Bijbels altijd onderbouwd met 'en Hij stak een banier op boven tienduizenden'...
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Gebruikersavatar
Harm-J
Majoor
Majoor
Berichten: 1689
Lid geworden op: 27 dec 2006 14:43
Locatie: Lugdunum

Berichtdoor Harm-J » 04 jan 2008 12:10

mysterieus2000 schreef:Vlaggen en dansen heeft niets te maken met de aandacht krijgen van het publiek maar alles met het proclameren van Gods koninkrijk. Ook dansen kan een profetische betekenis hebben.


Vendelzwaaien staat en stond voor opzwepen...! Persoonlijk vind ik dat in grote tegenstelling staan tot proclameren.
Het is ons maar geleend, de vele mooie dingen.
Ons onbetwistbaar eigendom, zijn de herinneringen.

Gebruikersavatar
mysterieus2000
Verkenner
Verkenner
Berichten: 19
Lid geworden op: 31 dec 2007 15:18
Locatie: Antwerpen
Contacteer:

Berichtdoor mysterieus2000 » 04 jan 2008 12:27

Je moet vlaggen ook niet zien als symboliek. Het is niet bedoeld voor de mensen in de zaal maar voor diegene in de geestelijke wereld.

Als er bvb met een rode vlag gezwaaid wordt dan proclameert men het bloed van Jezus. Je hebt ook vlaggen met een leeuw => Jezus de leeuw van Juda. Of blauw de rivier van God => reiniging. Goud => koninkrijk.

Maar het zou inderdaad goed zijn als op samenkomsten waar men dit doet ook een kort woordje uitleg zou geven.

Zelf bezoek ik verschillende kerken (katholieke, protestante, evangelische) en elke kerk heeft wel iets. Ik houd enorm van aanbidding en ik vind dit terug in elke kerk.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24385
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 04 jan 2008 12:50

mysterieus2000 schreef:Je moet vlaggen ook niet zien als symboliek. Het is niet bedoeld voor de mensen in de zaal maar voor diegene in de geestelijke wereld.

Als er bvb met een rode vlag gezwaaid wordt dan proclameert men het bloed van Jezus. Je hebt ook vlaggen met een leeuw => Jezus de leeuw van Juda. Of blauw de rivier van God => reiniging. Goud => koninkrijk.

Maar het zou inderdaad goed zijn als op samenkomsten waar men dit doet ook een kort woordje uitleg zou geven.

Nou, met alle respect maar als ik bovenstaande uitleg zou krijgen zou ik het nog steeds onzin vinden.

Want waarom vlaggen en waarom er mee zwaaien. Met deze uitleg zou je net zo goed met gekleurde hoepels kunnen hoepelen ofzo. Het komt op mij in ieder geval totaal niet over, ik heb nog nooit bij zo'n vlag gezien: Heej nu proclameert men dit of dat... zelfs met deze uitleg zou ik dat niet denken... ik zou dat liever met zang en door de preek etc. geproclameeerd zien, vlaggen hebben wat dat betreft voor mij geen meerwaarde.

En wat degenen in de geestelijke wereld er nou mee te maken hebben..... snap ik al helemaal niet.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 04 jan 2008 12:56

mysterieus2000 schreef:Je moet vlaggen ook niet zien als symboliek. Het is niet bedoeld voor de mensen in de zaal maar voor diegene in de geestelijke wereld.

Als er bvb met een rode vlag gezwaaid wordt dan proclameert men het bloed van Jezus. Je hebt ook vlaggen met een leeuw => Jezus de leeuw van Juda. Of blauw de rivier van God => reiniging. Goud => koninkrijk.

Maar het zou inderdaad goed zijn als op samenkomsten waar men dit doet ook een kort woordje uitleg zou geven.

Zelf bezoek ik verschillende kerken (katholieke, protestante, evangelische) en elke kerk heeft wel iets. Ik houd enorm van aanbidding en ik vind dit terug in elke kerk.
Mensen in de Geestelijke Wereld? Doet me denken aan 'Teerling is Geworpen'...
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Gebruikersavatar
mysterieus2000
Verkenner
Verkenner
Berichten: 19
Lid geworden op: 31 dec 2007 15:18
Locatie: Antwerpen
Contacteer:

Berichtdoor mysterieus2000 » 04 jan 2008 13:35

Als ik het over de geestelijke wereld heb, dan bedoel ik zeker geen mensen.

Efeze 6:12 Want wij vechten niet tegen mensen, maar tegen onzichtbare wezens: De duivelse heersers en machten, die deze donkere wereld tiranniseren, een heel leger van boosaardige geesten in de onzichtbare wereld om ons heen.


Als het goed is dan sluit een vlag ook aan bij wat er op dat moment gezongen wordt.

Bvb. Wij willen dat Jezus wordt verhoogd, zodat hij gezien wordt in ons land.
Dan zou je kunnen vlaggen met een gouden vlag. Het koninkrijk van God wordt gezien in het land.

Een preek zie ik niet zozeer als een proclamatie maar meer als onderwijs voor de gelovigen.

In het oude testament gebruikt men ook vlaggen en geen gekleurde hoepels.
De Heer is mijn banier, is de naam van een altaar dat Mozes bouwde nadat de Israelieten de slag met de amalekieten gewonnen had.
Mozes, Aaron en Hur hadden de Heer heel de tijd aanbeden en Jozua had in het dal de strijd uitgevochten.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24385
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 04 jan 2008 14:20

Ik zie de meerwaarde van de vlaggen dan nog niet als ze bij een lied passen :) Die kleuren zijn puur symbolisch en die symbolen zeggen me niks.

In het oude testament werden vlaggen zeker niet met deze functie gebruikt. Het wordt wel eens als beeldspraak gebruikt (De Heer is mijn banier). Een banier was dan een ijkpunt in de strijd. Daar is God de banier en niet een boodschap ofzo. De banier had dus een hele andere functie, hij werd verder gebruikt door stammen en zo zodat je die kon onderscheiden op het slagveld, iedere stam had een eigen banier. Dat is een hele andere functie dan de banier gebruiken om te proclameren.

Overigens betekent proclameren niets anders dan "openbaar verkondigen" dus als je God proclameert kan dat ook door een preek, een getuigenis, een lied, door je naaste te helpen etc. Ik snap de link tussen proclamatie en die vlaggen (en waarom dat niet door een preek gebeurt bijv.) niet. Een preek kan weer zijn dan onderwijs, een preek kan onderwijzen en tegelijkertijd proclamerend zijn, of zelfs alleen maar proclamerend. Voor een voorbeeld even een link naar een gedeelte uit een preek van Simon Lockridge:

http://www.youtube.com/watch?v=yX_7j32zgNw
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
mysterieus2000
Verkenner
Verkenner
Berichten: 19
Lid geworden op: 31 dec 2007 15:18
Locatie: Antwerpen
Contacteer:

Berichtdoor mysterieus2000 » 04 jan 2008 14:52

Marnix schreef:
Het wordt wel eens als beeldspraak gebruikt (De Heer is mijn banier). Een banier was dan een ijkpunt in de strijd. Daar is God de banier en niet een boodschap ofzo. De banier had dus een hele andere functie, hij werd verder gebruikt door stammen en zo zodat je die kon onderscheiden op het slagveld, iedere stam had een eigen banier. Dat is een hele andere functie dan de banier gebruiken om te proclameren.

Het gaat er eigenlijk om dat een bepaald facet van God belicht wordt. In plaats van het uit te spreken met woorden wordt het uitgebeeld met een vlag. Niet voor ons mensen maar voor de geestelijke wereld (zoals in Efez. 6)
Het is ook helemaal niet erg als je het verband niet ziet. Er zijn nu eenmaal verschillen in beleving, aanbidding, gebruiken. Maar samen vormen we wel een geheel.



Overigens betekent proclameren niets anders dan "openbaar verkondigen" dus als je God proclameert kan dat ook door een preek, een getuigenis, een lied, door je naaste te helpen etc. Ik snap de link tussen proclamatie en die vlaggen (en waarom dat niet door een preek gebeurt bijv.) niet. Een preek kan weer zijn dan onderwijs, een preek kan onderwijzen en tegelijkertijd proclamerend zijn, of zelfs alleen maar proclamerend. Voor een voorbeeld even een link naar een gedeelte uit een preek van Simon Lockridge:

http://www.youtube.com/watch?v=yX_7j32zgNw


Dit is niet mijn idee van een preek. Maar van proclamatie of van bidden.
Overigens vind ik het een fantastisch stukje.

Als je uitroept Hij is mijn koning, Hij is de koning der koningen, tegen wie roep je dit dan uit of waarom roep je dit uit
Laatst gewijzigd door mysterieus2000 op 04 jan 2008 14:54, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 04 jan 2008 14:53

De Heer is mijn banier, is de naam van een altaar dat Mozes bouwde nadat de Israelieten de slag met de amalekieten gewonnen had.
Mozes, Aaron en Hur hadden de Heer heel de tijd aanbeden en Jozua had in het dal de strijd uitgevochten.
Ja en weet je perongeluk ook nog wat dat betekend? Weet je wat een banier in de (historische) context betekende? De banier was het teken van bijvoorbeeld je koning of je leger.. Het was ook een teken ter overwinning, zoals Amerika een vlag op de Maan heeft gezet.

JHWH is de banier..
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 16 gasten

cron