Moderator: Moderafo's
Renee schreef:Anthony schreef:Lieverd ik val jou niet aan en meningen mogen verschillen...
dit doet me denken aan het volgende gedichtje:
Ik zat laatst op een waterfiets
en zag mijn vrouw vanaf de kant naar mij lonken.
Ik zei: Spring maar achterop, pop!
En zo is zij verdronken...
Boekenlezer schreef:
...het Nieuwe Testament, ...dat laatste kwart van de Bijbel staat waarin jullie altijd met je snufferd zitten!
Als gevolg van dit stukje tekst zijn er sekten die inderdaad giftige slangen opnemen, met alle gevolgen van dien... Enne, drink jij in Jezus naam eens een flesje gootsteenontstopper... ik ben benieuwd naar het resultaat. Als je ziek bent, dan ga je naar de dokter én je bidt, dat lijkt me het verstandigste.
Dat weet jij?Hij heeft het in ieder geval nog nooit gedaan...
Anthony schreef:
Klopt....maar volgens mij gaan we toch een stuk sneller dood dan de mensen in het begin, als je bedenkt dat die allemaal bijna 800 jaar werden!
Tja, dat geloof ik sowieso niet natuurlijk.
echt ik heb hier geen woorden voor.....Onzin. Het feit dat JIJ nog nooit iemand hebt ontmoet die genezen is van AIDS zegt nog niet dat God dat niet geneest.
Klopt, en het feit dat ik nog nooit eenhoorns of kabouters heb gezien zegt ook niet dat ze niet bestaan maar het doet me wel vermoeden...
Anthony schreef:Altijd? we lezen alles, alleen wat belangrijk is, is dat jij gaat begrijpen dat er een NIEUW verbond is! We zijn niet langer onder de wet maar onder een NIEUW verbond weetjewel....
En wederom vraag ik je om een beetje respectvol te reageren want het wordt erg moeilijk voor mij om op deze manier vriendelijk te blijven!
Er zijn mensen uit de doden opgewekt dus wees aub niet zo kleingelovig!
Klopt....maar volgens mij gaan we toch een stuk sneller dood dan de mensen in het begin, als je bedenkt dat die allemaal bijna 800 jaar werden!
Dan zijn wij vanaf nu uitgepraat....
jij twijfelt dus gewoon aan Gods woord. Nee je twijfelt niet, je bent er ZEKER van dat wat daar in staat niet waar is
vergelijk je God nou met eekhoorns en kabouters????
Zo zeg en dan wordt mij verteld dat ik een dwaalleer volg!
Anthony schreef:Boekenlezer schreef:
...het Nieuwe Testament, ...dat laatste kwart van de Bijbel staat waarin jullie altijd met je snufferd zitten!
Altijd? we lezen alles, alleen wat belangrijk is, is dat jij gaat begrijpen dat er een NIEUW verbond is! We zijn niet langer onder de wet maar onder een NIEUW verbond weetjewel.... En wederom vraag ik je om een beetje respectvol te reageren want het wordt erg moeilijk voor mij om op deze manier vriendelijk te blijven!
Anthony schreef:MrSokkie schreef:Als gevolg van dit stukje tekst zijn er sekten die inderdaad giftige slangen opnemen, met alle gevolgen van dien... Enne, drink jij in Jezus naam eens een flesje gootsteenontstopper... ik ben benieuwd naar het resultaat. Als je ziek bent, dan ga je naar de dokter én je bidt, dat lijkt me het verstandigste.
pffffffff GIJ ZULT DE HERE UW GOD NIET VERZOEKEN! Natuurlijjk ga ik niet gootsteenontsopper drinken om te kijken wat er gebeurd!
Anthony schreef:MrSokkie schreef:Klopt, en het feit dat ik nog nooit eenhoorns of kabouters heb gezien zegt ook niet dat ze niet bestaan maar het doet me wel vermoeden...
vergelijk je God nou met eekhoorns en kabouters????
Zo zeg en dan wordt mij verteld dat ik een dwaalleer volg!
Jullie lezen alles, maar een groot deel van de Bijbel is minder belangrijk? Het nieuwe verbond zegt natuurlijk niets over de waarheid van de rest van de Bijbel.
Jij bent ook niet altijd even netjes in je bewoordingen
Dat is wat jij gelooft, dat zijn geen feiten en er zijn vrijwel altijd wetenschappelijke feiten om aan te tonen waarom iemand toch 'uit de dood wordt opgewekt',
Er is geen enkel bewijs hiervoor, me dunkt
Waaorm durf je niet met andersgelovigen te discussiëren?
het overgrote deel van de Westerse samenleving gelooft niet meer in de absolute en onfeilbare waarheid van dat woord
Bijbels gezien volgen zowel MrSokkie als jij een dwaalleer, me dunkt
Het gaat er op dat we doen alsof dat altijd zo is en op commando. Als we maar goed geloven en naar de juiste genezer toegaan wordt je altijd genezen.
Weet je Anthony, je ontkent eerst, maar daarna lijk je met andere bewoordingen toch weer hetzelfde te zeggen... Zo komt het toch tenminste over
Anthony schreef:Het gaat er op dat we doen alsof dat altijd zo is en op commando. Als we maar goed geloven en naar de juiste genezer toegaan wordt je altijd genezen.
dat blijft iedereen maar steeds zeggen maar dat heb ik nooit gezegd!
en op commando??? Net alsof ik God iets zou commanderen??
Laat ik duidelijk zijn: God's wil geschiede, niet mijn wil maar Zijn wil, als je Jezus wil volgen moet je je eigen leven afleggen, kruis op nemen en Hem volgen....MAAR je heb ook autoriteit in Hem gekregen, en Zijn lijden heeft veel meer voor ons gedaan dan alleen vergeving van zonden dus mag je in die beloften en autoriteit gaat staan, om (als KIND van God) ondergeschikt aan Zijn wil, de machten en werken van de satan verbreken!!!
(In Jezus' naam uiteraard)
Anthony schreef:Waar haal je dat vandaan? heb ik dat gezegd? Denk het niet!
Er is een duidelijk verschil ga niet zeggen dat je dat niet ziet
Dus toen Jezus lazarus uit de dood opwekte was dit eigenlijk ook niet echt zo, en dat kleine meisje?
Als jij liever de wetenschap gelooft dan God's oneindige en almachtige kracht is dat jou keuze
maar ga dan niet iemand die in bijbelse dingen gelooft (en dat die nu nog steeds gaan gebeuren, en zelfs gaan toenemen) aanvallen dat zijn geloof dus in jou ogen te groot is! :s
De Bijbel en de wil van de mens
Erasmus schermt met de ‘wet’ van God als bewijs vóór de vrije wil. Maar de geboden van God, die de grond zijn van de verantwoordelijkheid van de mens, laten de mens zien, dat hij slechts kan zondigen. Het laat ons de morele onmacht van de menselijke natuur zien, volgens Luther. De wet laat zien wat we moeten, niet wat we kunnen. Luther is heel duidelijk over wat hij meent dat de Schrift zegt: “Aangezien (zoals ik gezegd heb) de Schrift Christus verkondigt in tegenstellingen en dus alles, dat zonder de Geest van Christus is, met Satan, goddeloosheid, dwaling, duisternis, zonde, dood en toorn van God verbindt, zijn die ontelbare getuigenissen die van Christus spreken, ja is heel de Schrift in tegenspraak met de vrije wil.”38 Deze opmerking is niet onlogisch aangezien het evangelie iedere gedachte aan eigen verdienste met betrekking tot eeuwig heil uitsluit. De mens, door God verlaten, kan het goede niet willen, maar is voortdurend op zichzelf gericht. En zelfs deze gerichtheid op het kwade is onderworpen aan de almacht van God op grond van de schepping van de mens.
Iedereen met een protestantse, reformatorische achtergrond zou bekend moeten zijn met de Dordtse Leerregels, zijnde de vijf artikelen tegen de Remonstranten, de volgelingen van Jacobus Arminius (1559-1609). Nu is het uiteraard niet mijn bedoeling om de oude discussie tussen de remonstranten en de contra-remonstranten te hervatten. Maar in de Dordtse Leerregels worden duidelijke Schriftuurlijke bewijzen tegen de vrije wil en voor de goddelijke verkiezing en verwerping geleverd, met name in het eerste hoofdstuk der leer. Deze bewijzen wil ik graag aanvoeren.
Bijbels gezien zou God volledig in Zijn recht hebben gestaan als Hij de gehele mensheid verloren had laten gaan, aangezien alle mensen in Adam gezondigd hebben. Paulus zegt in zijn brief aan de Romeinen: “De gehele wereld is voor God verdoemelijk. Zij hebben allen gezondigd en derven de heerlijkheid Gods”39; en: “De bezoldiging der zonde is de dood”40, waarmee Paulus dus direct duidelijk maakt dat de mens geneigd is tot alle kwaad en een slaaf is van dat kwade; de mens verdient niets meer dan de dood. Maar de liefde van God is geopenbaard in het volgende: Hij heeft Zijn eniggeboren Zoon in de wereld gezonden, zodat iedereen die in Hem gelooft, niet verloren gaat maar juist behouden blijft.41 De Bijbel laat er geen misverstand over bestaan wie alle eer toekomt en van wie alles uitgaat: alleen door Gods genade kunnen mensen behouden blijven, niet door een eigen keuze. En om mensen tot het geloof te brengen, zendt Hij verkondigers aan wie Hij wil, wanneer Hij wil.42 Zij die het evangelie niet geloven, zullen verloren gaan, maar die het aannemen, worden door Hem van de toorn van God en het verderf verlost en begiftigd met het eeuwige leven.43 Dat wil natuurlijk niet zeggen dat de mens God zelf aan kan nemen, uit eigen kracht. Integendeel, zonder Gods genade zou dit onmogelijk zijn. “Het is u gegeven, in Christus te geloven.”44 Opvallend is het dat de Bijbel het kwade zeker niet toeschrijft aan God – het geschiedt dan wellicht wel doordat God het toelaat, maar het is zeker niet Gods schuld. Het goede daarentegen, wordt volledig aan Hem toegeschreven.45 Luther heeft Bijbels gezien dus gelijk als hij zegt dat alles, wat we doen, ook als het niet door Gods woord en geest geleid wordt, onderworpen is aan Gods almacht. Hoe het komt dat God sommigen het geloof geeft en anderen niet, daar is de Bijbel niet geheel duidelijk over. In de Dordtse Leerregels wordt gezegd dat dit voortkomt vanuit zijn eeuwig besluit.46 De verkiezing is een onveranderlijk voornemen van God. Nog een tekst die duidelijk spreekt over de verkiezing, staat in de brief van Paulus aan de Efeziërs.47 “God heeft ons uitverkoren in Christus, vóór de grondlegging der wereld, opdat wij zouden heilig en onberispelijk zijn voor Hem in de liefde. Die ons te voren verordineerd heeft tot aanneming tot kinderen, door Jezus Christus in zichzelf, naar het welbehagen van Zijn wil; tot prijs der heerlijkheid Zijner genade, door welke Hij ons begenadigd heeft in den Geliefde.”48 Er staat geschreven dat Hij (God) ‘ons’ heeft uitverkoren (niet, omdat wij waren, maar) ‘opdat wij zouden zijn heilig en onberispelijk voor Hem in den liefde’.49 De oorzaak van deze verkiezing is slechts het welbehagen van God. Niet dat Hij enige hoedanigheden of werken van de mensen tot een voorwaarde ‘der zaligheid’ heeft uitgekozen, maar Hij heeft bepaalde personen uit de ‘menigte der zondaren’ Zich tot een eigendom aangenomen.50 Luther spreekt voortdurend over de onveranderlijkheid van God. En omdat God Zelf op het hoogste wijs, onveranderlijk, alwetend en almachtig is, kan de verkiezing niet ontdaan en wedergedaan, noch veranderd, noch herroepen, noch afgebroken worden, noch de uitverkorenen verworpen, noch hun getal verminderd worden.51 De mens kan niets veranderen aan het eeuwig en onveranderlijk besluit van God. De mens kan niets uitrichten met zijn ‘wil’. Het is Gods wil waar het om draait en die vaststaat, niet onze menselijke wil.52 Erasmus vond het verwerpelijk dat een dergelijke leer geleerd werd aan het gewone volk, dat volk zou het immers niet begrijpen of verkeerd verstaan. Luther echter, gaf aan dat Gods Woord volledig en op een juiste wijze verkondigd moest worden. En de Bijbel lijkt hem daar gelijk in te geven. Want de leer moet aan de mensen voorgesteld worden, met de geest van het onderscheid en met eerbiedigheid, zonder nieuwsgierige onderzoeking van de wegen van de Allerhoogste (de verborgen God waar Luther over sprak), tot eer van Gods heiligen naam en tot een levendige troost van Zijn volk.53 Soms lijkt het erop dat mensen God uitverkiezen in plaats van andersom. De mens heeft geen vrije wil en keuze wanneer het heilszaken betreft. “Gij hebt mij niet uitverkoren, maar Ik heb u uitverkoren.”54 Daarbij staat er in de Bijbel dat de liefde niet te vinden is in het feit dat wij God hebben liefgehad, maar dat God ons heeft liefgehad, en Zijn Zoon gezonden heeft.55 De Bijbel is nog veel omvangrijker dan de teksten die ik hier in heb genoemd, maar uit al deze teksten blijkt de grootsheid en de alleenheerschappij van God. Niet de wil van de mens, maar de wil van God bepaalt de eeuwigheid.
Het moeizame en moeilijk – niet rationeel – aanvaardbare is, dat volgens de reformatorische visie de mens zijn eeuwige redding niet aan eigen inspanning te danken heeft, maar aan Gods genade – sola gratia – terwijl de mens wel schuldig staat aan zijn eeuwige rampzaligheid, onder andere door daadwerkelijk bedreven kwaad tegenover God en medemensen. Dat is de paradox die Luther in essentie verdedigt (want anders wordt er geen enkel mens voor eeuwig gered) en Erasmus verwerpt (want anders moet hij zijn conceptie over de vrije wil opgeven).
38 Dr. Luther, M. De servo arbitrio.
39 Romeinen 3 : 19, 23.
40 Romeinen 6 : 23.
41 1 Johannes 4 : 9; Johannes 3 : 16.
42 Gebaseerd op Romeinen 9 : 18.
43 Johannes 3 : 36; Markus 16 : 16.
44 Filippensen 1 : 29.
45 Filippensen 1 : 29; Efeziërs 2 : 8.
46 Gebaseerd op Handelingen 15 : 18: “Want al Zijn werken zijn Hem van eeuwigheid bekend”; en op Efeziërs 1 : 11: “Hij werkt alle dingen naar den raad Zijns willens”.
47 Al zijn er allerlei aanwijzingen die erop zouden wijzen dat de brief niet door Paulus, maar door een leerling van hem is geschreven.
48 Efeziërs 1 : 4 – 6; en in Romeinen 8 : 30 staat: “Die Hij te voren verordineerd heeft, dezen heeft Hij ook geroepen; en die Hij geroepen heeft, dezen heeft Hij ook gerechtvaardigd; en die Hij gerechtvaardigd heeft, dezen heeft Hij ook verheerlijkt”.
49 Efeziërs 1 : 4.
50 Enkele teksten die dit ondersteunen zijn: Romeinen 9 : 11 – 13; en Handelingen 13 : 48.
51 Dordtse Leerregels, Hoofdstuk 1, punt 11.
52 Zie ook Mattheus 20 : 15 waarin Jezus zegt: “Is het mij niet geoorloofd toe doen met het mijne, wat ik wil?”
53 Handelingen 20 : 27; Romeinen 12 : 3; Romeinen 11 : 33, 34; Hebreeën 6 : 17, 18.
54 Johannes 15 : 16.
55 1 Johannes 4 : 10.
DE BIJBEL is je bewijs!!! shit wat is er met jou aan de hand?
Het staat in de bijbel gewoon wat voor bewijs heb je nog meer nodig? Vertrouw jij op mensen of op God?
Wat ben ik de afgelopen 8 pagina's aan het doen, vergeet niet dat ik hier vrijwel(niet helemaal) in me eentje een standpunt vertegenwoordig tegenover meerdere....
ij zegt er is geen bewijs voor, terwijl het gewoon in het woord staat....
als jij dat dus niet aanneemt wat voor zin heeft het dan om te discussieren....
jij vertrouwd liever op de wetenschap en op wat in jou ogen mogelijk is....maar bij God is alles mogelijk
Oh bedankt dat je me heb wakker geschud uit mijn droom, nu geloof ik gelijk precies hetzelfde omdat het overgrote deel dat ook doet
Ik geloof dat het woord 100% betrouwbaar is, en er zijn genoeg wetenschappelijke bewijzen voor....ik heb er toevallig 2 dikke boeken over thuis getiteld:
-Bewijs genoeg
-wetenschap in de bijbel
misschien interessant voor je om te zien hoe wetenschappelijk de bijbel is.
Waarom dunkt jou dat? Omdat ik de opdrachten die Jezus aan zijn volgelingen geeft wil volken....
mij dunkt het dat de volgende teksten van toepassing zijn op jou:
Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 36 gasten
