Pornografie in een relatie

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8737
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Pornografie in een relatie

Berichtdoor elbert » 09 nov 2007 14:13

Sabra schreef:echter de suggestie om God te vragen inzicht te verschaffen vind ik nogal vreemd.

Net of God antwoord geeft op (dergelijke) vragen. Dat is mijns inziens louter autosuggestie.

Dit is een beetje offtopic, maar als wat je zegt waar is, hoef je nooit meer ergens om te bidden. God geeft namelijk regelmatig antwoord op onze gebeden. De vraag is of wij de oren hebben om dat antwoord te (willen) horen.
Inderdaad lijkt het me in dit geval (pornografie) duidelijk wat God ervan vindt; ook daarbij is het de vraag of we Hem daarin volgen.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Atheist1984

Berichtdoor Atheist1984 » 09 nov 2007 16:15

MissF schreef:In de tweede plaats is het meer een gevoelsargument, dat ik het niet goed vindt om te genieten van andermans seks.


Waarom heeft God het dan zo gemaakt dat mannen (niet alleen mensen mannen) een verhoogde zaad productie krijgen en bewegelijkere zaadcellen krijgen als ze pornografische beelden zien. Hiermee zijn wel eens experimenten gedaan. Resultaat, mannen die naar hetro porno kijken worden meer opgewonden en krijgen een verhoogde zaad productie en bewegenlijkere spermacellen. Hier is het na te lezen.

@ janneke7337

Als jullie 2en dat willen doen vind ik dat geen enkel punt. Maar denk er wel aan dat je er achter met staan. Zelf vind ik het geen enkel punt als mensen naar porno kijken (mits uiteraard in een prive omgeving) en als je er plezier aan beleeft in je relatie dan moet je dat gewoon doen :) :)

Jantjes

Berichtdoor Jantjes » 09 nov 2007 16:40

Ik vind de volgende link eigelijk wel een goede toepassing op het onderwerp.
http://www.refoweb.nl/nieuws/Ik_heb_vee ... t_Noteboom

Gebruikersavatar
JialiKelly
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1484
Lid geworden op: 04 okt 2002 13:52
Locatie: dordrecht =)
Contacteer:

Berichtdoor JialiKelly » 09 nov 2007 16:43

Atheist1984 schreef:Waarom heeft God het dan zo gemaakt dat mannen (niet alleen mensen mannen) een verhoogde zaad productie krijgen en bewegelijkere zaadcellen krijgen als ze pornografische beelden zien. Hiermee zijn wel eens experimenten gedaan. Resultaat, mannen die naar hetro porno kijken worden meer opgewonden en krijgen een verhoogde zaad productie en bewegenlijkere spermacellen. Hier is het na te lezen.


Dat is natuurlijk eigenlijk geen argument tegen wat MissF zegt.. als zij aangeeft dat het voor haar niet goed voelt om te genieten van andermans seks maakt het niet uit dat haar man eventueel beweeglijker zaad krijgt van het kijken van porno :p

En als het inderdaad zo zou zijn dat 'god het zo gemaakt heeft dat mannen een verhoogde zaadproductie krijgen als ze pornografische beelden zien', kan het net zo goed over pornografische beelden van de eigen partner gaan. Ik kan me voorstellen dat een man opgewonden wordt als z'n vrouw zichzelf bevredigt ofzo. Dus met dit beweeglijke zaadcellen - argument heb je wat mij betreft nog niets aangetoond.

Ik wil me niet in de discussie mengen over porno in relaties, volgens mij weten de meesten wel hoe ik daarover denk..
Wilde alleen maar even meedelen dat ik je argumenten loos vind

8)
Praise the One who left you
Broken down and paralyzed
Never taste of the fruit..

Gebruikersavatar
Russell
Mineur
Mineur
Berichten: 232
Lid geworden op: 28 sep 2007 12:51

Re: Pornografie in een relatie

Berichtdoor Russell » 09 nov 2007 16:56

elbert schreef:
Russell schreef:Een walgelijke insinuatie die nergens op gebaseerd is dan op je eigen bekrompen veronderstellingen.

Kortom: je hebt er moeite mee als ik vraag naar de diepere motieven.
Want seks is altijd leuk en je moet vooral doen wat je hart je ingeeft zonder er verder bij na te denken en dan is het automatisch goed, want de mens en z'n verlangens is de maat van alle dingen.
En wee degene die daar wat vraagtekens bij zet.
Nu ja, dat doe ik en je mag het walgelijk vinden, ik doe het toch. ;)

Je mag er best anders over denken, wat jij doet moet je zelf weten. Maar het is niet zomaar 'vragen naar diepere motieven' wat jij doet. Je suggereert namelijk heel wat als je in dit topic vragen gaat stellen over de geestelijke band van de vraagstelster met haar man. Namelijk dat er een (omgekeerd evenredige) relatie tussen het willen betrekken van erotische films bij het seksleven en de kwaliteit van de geestelijke relatie zou zijn.

N.B. ik heb nergens geconcludeerd hoe het huwelijk van de topicopener is; ik heb wel een scenario geschetst waarbij ik me voor kan stellen hoe je als stel op de gedachte kan komen dat porno een aanvulling zou zijn voor je relatie.

Is jouw voorstellingsvermogen dan niet een klein beetje beperkt?

Dat ik een eigen mening over pornografie heb (ik vind het verwerpelijk), mag daarnaast ook duidelijk zijn.

Natuurlijk staat het iedereen vrij dat te vinden.
"Weinig wetenschap verwijdert van God, veel wetenschap brengt tot Hem terug." (Francis Bacon)

Gebruikersavatar
Russell
Mineur
Mineur
Berichten: 232
Lid geworden op: 28 sep 2007 12:51

Berichtdoor Russell » 09 nov 2007 17:00

Othello schreef:Overigens ben ik het wel met Sabra eens dat je niet hoeft te bidden om leiding hierin; je voelt zelf perfect aan hoe God hierover denkt.

Je bedoelt dat topicstartster's onderbuikgevoel overeenkomt met jouw ideeën over hoe God erover zou denken? God worden wel heel veel woorden en meningen in de mond gelegd in deze topic..

Verder zeggen meerderen dat ze geloven dat seksfilms in een relatie niet gezond zouden zijn, maar argumenten heb ik daar nog niet voor gezien.. waarom zou dat zo zijn?
"Weinig wetenschap verwijdert van God, veel wetenschap brengt tot Hem terug." (Francis Bacon)

MrSokkie

Re: Pornografie in een relatie

Berichtdoor MrSokkie » 09 nov 2007 17:14

Sabra schreef:
elbert schreef:Naast praten met elkaar is het ook heel belangrijk om God te vragen wat Hij ervan vindt, ook door er samen God om te bidden.


Ik ben van mening dat pornografie niet gezond is in een relatie, echter de suggestie om God te vragen inzicht te verschaffen vind ik nogal vreemd.

Net of God antwoord geeft op (dergelijke) vragen. Dat is mijns inziens louter autosuggestie.


Het is dan ook niets meer dan inspelen op het schuldgevoel, iets waar het christendom toch al mee doordrenkt is, en dat is, mijns insziens, geen pluspunt.

MrSokkie

Berichtdoor MrSokkie » 09 nov 2007 17:19

Othello schreef:Liefde is toch een sámenspel; ik zou het persoonlijk een enorme verschraling vinden als ik daarbij porno nodig zou hebben.


Klopt, maar er is een verschil tussen zo nu en dan samen iets bekijken en het nodig hebben. Als je het nodig hebt, dan wordt het tijd om eens naar een sexuoloog te gaan.

En heb jij er echt net zoveel behoefte aan als je partner? Me dunkt dat als je meer spanning wilt (wat in zichzelf helemaal niet verkeerd is) dat er voldoende andere manieren zijn om dat te bewerkstelligen, zónder dat je naar die troep hoeft te grijpen. Je kunt beter met elkaar práten over je fantasieën dan ze te voeden met porno. Met een beetje creativiteit heb je het overigens ook helemaal niet nodig.


Waarom of-of en niet en-en? Waarom kan het geen fantasie van beiden zijn om samen eens een filmpje te kijken? Zodra je porno gaat gebruiken als vervanger van praten over je fantasieen, nee, dan ben je volgens mij op de verkeerde weg. Maar impliciet de toon dat de man het meer wil dan de vrouw, dat is toch ook aardig achterhaald tegenwoordig.

Jo'tje
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2924
Lid geworden op: 26 jan 2006 00:25

Berichtdoor Jo'tje » 09 nov 2007 17:45

Verder zeggen meerderen dat ze geloven dat seksfilms in een relatie niet gezond zouden zijn, maar argumenten heb ik daar nog niet voor gezien.. waarom zou dat zo zijn?


Pff dat is wel vragen naar de bekende weg he.
Een tijdje terug was er een documentaire over de impact die het heeft als mannen seksverslaafd zijn. En drie keer raden waar die verslaving door begonnen is? Juist ja, af en toe een filmpje kijken.
Zoals al eerder werd genoemd: vraag maar eens bij dominees of pastoraal werkers, of als je het niet per se christelijk wilt dan gewoon een maatschappelijk werker, hoeveel ellende porno in relaties en gezinnen kan veroorzaken. Ik zal eens zoeken of ik die docu nog kan vinden op uitzendinggemist.

En dan nog iets: de topicstartster stelt een vraag over dit onderwerp waar in naar voren komt dat ze blijkbaar waarde hecht aan wat God er van vindt en wat erover in de Bijbel staat. (dat neem ik tenminste aan als je daarvoor de vragenrubriek van refoweb benadert)
Ik vind het behoorlijk flauw dat er dan meteen weer niet-christenen bovenop zitten die nodig eens moeten laten zien hoe ruimdenkend en vrij ze wel niet zijn en hoe vreselijk bekrompen en raar ze sommige christenen wel niet vinden. Ga alsjeblieft nuttigere dingen doen, aan zulke reacties heeft ze in dit geval toch niks. Begin dan gewoon een topic over porno.

Overigens zeg ik hiermee NIET dat alle christenen op één lijn (zouden moeten) zitten ofzo, dat blijkt maar weer :)
pobody's nerfect

MrSokkie

Berichtdoor MrSokkie » 09 nov 2007 18:49

Jo'tje schreef:Pff dat is wel vragen naar de bekende weg he.
Een tijdje terug was er een documentaire over de impact die het heeft als mannen seksverslaafd zijn. En drie keer raden waar die verslaving door begonnen is? Juist ja, af en toe een filmpje kijken.


Drogredenering. Het zegt niet dat je automatisch seksverslaafd wordt door zo af en toe een filmpje te kijken of een blaadje open te slaan, en het zegt ook niet dat die mannen niet seksverslaafd zouden zijn geworden als ze niet zo af en toe een filmpje hadden gekeken.

Zoals al eerder werd genoemd: vraag maar eens bij dominees of pastoraal werkers, of als je het niet per se christelijk wilt dan gewoon een maatschappelijk werker, hoeveel ellende porno in relaties en gezinnen kan veroorzaken. Ik zal eens zoeken of ik die docu nog kan vinden op uitzendinggemist.


Het feit dat het ellende KAN verzaken wil niet zeggen dat het dat in 100% van de gevallen ook doet. De Bijbel KAN ook ellende veroorzaken, doordat gezinsleden een klap krijgen van de religieuze molen. En toch gaat het in 99,99% van de gevallen wel gewoon goed. Slecht argument dus.

En dan nog iets: de topicstartster stelt een vraag over dit onderwerp waar in naar voren komt dat ze blijkbaar waarde hecht aan wat God er van vindt en wat erover in de Bijbel staat. (dat neem ik tenminste aan als je daarvoor de vragenrubriek van refoweb benadert)
Ik vind het behoorlijk flauw dat er dan meteen weer niet-christenen bovenop zitten die nodig eens moeten laten zien hoe ruimdenkend en vrij ze wel niet zijn en hoe vreselijk bekrompen en raar ze sommige christenen wel niet vinden. Ga alsjeblieft nuttigere dingen doen, aan zulke reacties heeft ze in dit geval toch niks. Begin dan gewoon een topic over porno.


Ik wil helemaal niets afdoen aan de verschillende Bijbelse standpunten, en aan de interne strijd die christenen soms moeten voeren om bepaalde dingen toe te laten of te weigeren. Echter het kant-en-klare antwoord: In de Bijbel staat dat het niet mag en daarmee basta, daar ben ik niet zo van gecharmeerd. Als je er samen uitkomt dat je het niet moet doen, doe het dan niet, kom je eruit dat je het een keer wil proberen, doe het dan wel en geniet ervan. Uiteindelijk is porno vreselijk overrated en voegt het nauwelijks wat toe. Maar meteen dreigen met seksverslaving en andersoorts ellende vind ik een overdreven reactie.

Overigens zeg ik hiermee NIET dat alle christenen op één lijn (zouden moeten) zitten ofzo, dat blijkt maar weer :)


Dat maakt het meepraten op refoweb inderdaad nog de moeite waard. En ik hoop maar dat zo nu en dan de inbreng van anders-denkenden ook een beetje op prijs wordt gesteld, al is het alleen maar om te zien dat je zaken ook vanuit een hele andere hoek kunt benaderen.

MrSokkie

Berichtdoor MrSokkie » 09 nov 2007 18:55

Marnix schreef:Volgens mij is de Bijbel vrij duidelijk: Pornografie is fout. Dus als je de Bijbel en God serieus neemt doe je het niet. Al die andere antwoorden (moet je lekker zelf weten, heeft niemand toch wat over te zeggen, volg gewoon je eigen gevoel) etc, dat kan je best opvolgen maar dan doe je niet Gods wil. Dat is de eenvoudige keuze die je hebt en daar kan je twee kanten mee op.


Waar staat dat pornografie niet mag? Let er wel even bij op dat het er bij mensen helemaal niet per definitie om hoeft te gaan om het begeren van de acteurs/actrices. Als je dat in je bedenkingen meeneemt vermoed ik dat de Bijbel al een stuk minder eenduidig is.

Kies maar wat je belangrijker vindt, God of je seksleven. Ga maar eens bidden voor je een pornofilm gaat kijken en God achteraf danken voor die lekker blote hoeren (en dat je er allebei zelf ook nog een lekker gevoel aan beleefde.) Vraag maar aan Jezus af hij de film met jullie mee wil kijken. Ik denk dat je dan voldoende antwoord hebt op de vraag of het goed is.


Wees dan consequent en vraag of Jezus ook het voorspel mee wil spelen, of Jezus erbij wil zijn als partners elkaar oraal verwennen en natuurlijk ook op het hoogtepunt. Ik vermoed dat stellen die zo denken maar heeeel weinig seks zullen hebben.

Misschien goed om eens te zoeken naar alternatieven. Die zijn er wel hoor. Seksspelletjes, handboeien, hulpstukken, een slagroomspuit en tegenwoordig heb je zelfs een tweepersoons twisterdekbed. :) Of probeer eens het aanrecht uit in plaats van het bed.


Mag vast ook allemaal niet als je de Bijbel op een puritijnse manier interpreteert.

Of zijn jullie gewoon op elkaar uitgekeken, dat jullie het wel zien zitten om naar anderen te kijken? Kijk je liever naar een jonge pornoster met een veel grotere cup enzo? In dat geval zou ik voor een andere aanpak gaan kiezen. Ik hoop dat je wat aan mijn antwoord hebt.


Als dat zo is, dan is er inderdaad wat aan de hand, maar de link tussen samen porno kijken en de mensen in die porno begeren ligt mij niet zo voor de hand.

Gebruikersavatar
pelaap
Verkenner
Verkenner
Berichten: 29
Lid geworden op: 08 jan 2007 21:20

Berichtdoor pelaap » 09 nov 2007 19:08

Als dat zo is, dan is er inderdaad wat aan de hand, maar de link tussen samen porno kijken en de mensen in die porno begeren ligt mij niet zo voor de hand.[/quote]

je bent volgens mij samen aan het genieten van die mensen daar, en dan erna het een beetje nadoen, beetje dubbel of niet...
"Bijna alles wat je doet is onbelangrijk, maar het is erg belangrijk dat je het doet."

MrSokkie

Berichtdoor MrSokkie » 09 nov 2007 19:18

pelaap schreef:je bent volgens mij samen aan het genieten van die mensen daar, en dan erna het een beetje nadoen, beetje dubbel of niet...


nee, je bent van het genieten van elkaar, daar is niks dubbel aan

Jo'tje
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2924
Lid geworden op: 26 jan 2006 00:25

Berichtdoor Jo'tje » 09 nov 2007 20:33

Drogredenering. Het zegt niet dat je automatisch seksverslaafd wordt door zo af en toe een filmpje te kijken of een blaadje open te slaan, en het zegt ook niet dat die mannen niet seksverslaafd zouden zijn geworden als ze niet zo af en toe een filmpje hadden gekeken.

Niks drogredenering. Ik zeg nergens: als je porno kijkt word je verslaafd.
Ik duid slechts een gevaar aan. Eentje die helaas wel vaak onderschat wordt. Maar jij kijkt liever over alle ellende heen heb ik het idee.

Het feit dat het ellende KAN verzaken wil niet zeggen dat het dat in 100% van de gevallen ook doet. De Bijbel KAN ook ellende veroorzaken, doordat gezinsleden een klap krijgen van de religieuze molen. En toch gaat het in 99,99% van de gevallen wel gewoon goed. Slecht argument dus.

Zelfde verhaal. Al zou ik porno niet willen vergelijken met de Bijbel. Kijken naar seks van een ander om er zelf opgewonden van te worden vind ik wel heel iets anders dan een boek als de Bijbel, of de Koran of wat dan ook.

Ik wil helemaal niets afdoen aan de verschillende Bijbelse standpunten, en aan de interne strijd die christenen soms moeten voeren om bepaalde dingen toe te laten of te weigeren. Echter het kant-en-klare antwoord: In de Bijbel staat dat het niet mag en daarmee basta, daar ben ik niet zo van gecharmeerd. Als je er samen uitkomt dat je het niet moet doen, doe het dan niet, kom je eruit dat je het een keer wil proberen, doe het dan wel en geniet ervan. Uiteindelijk is porno vreselijk overrated en voegt het nauwelijks wat toe. Maar meteen dreigen met seksverslaving en andersoorts ellende vind ik een overdreven reactie.

Ik hou ook niet van de kant en klare antwoorden.
En met een seksverslaving dreig je niet, daar kun je alleen voor waarschuwen. Je kunt natuurlijk ook net doen alsof het de normaalste zaak van de wereld is en de gevaren onder het tapijt schuiven. Je houdt jezelf dan alleen wel behoorlijk voor de gek. Maar natuurlijk, dat overdrijf ik weer.

Dat maakt het meepraten op refoweb inderdaad nog de moeite waard. En ik hoop maar dat zo nu en dan de inbreng van anders-denkenden ook een beetje op prijs wordt gesteld, al is het alleen maar om te zien dat je zaken ook vanuit een hele andere hoek kunt benaderen.

Als die inbreng opbouwend en uitleggend is ja, maar jij weet net zo goed als ik dat het hier altijd dezelfde mensen zijn die op de door mij genoemde manier weer hun stempeltje willen drukken. In dit topic wordt om advies gevraagd, als je wilt klagen over bekrompenheid van christenen wat betreft porno, dan open je daar maar een ander topic over :)

Wat die Bijbelse argumenten betreft: er wordt meteen weer gezegd dat de Bijbel daar totaaaaal niet duidelijk over is. Argumenten vóór missen anders ook tot nu toe ;)

Wat Marnix puur probeert aan te geven is dat je jezelf het beste af kunt vragen of je je zou kunnen verantwoorden tegenover Christus.
Als je het gevoel hebt dat je dat niet kunt, laat het dan, ook al is er geen 100% zekerheid over.

Wel worden dingen over seks vaak als zwaarder fout gezien dan verkeerd omgaan met collega's of wat dan ook. Dat zou ik wel erg graag anders zien in christelijk Nederland.

En inderdaad, als mensen er samen op uit komen dat het wel kan, moeten ze daar samen ook rust bij kunnen hebben.
pobody's nerfect

MrSokkie

Berichtdoor MrSokkie » 09 nov 2007 21:14

Jo'tje schreef:Niks drogredenering. Ik zeg nergens: als je porno kijkt word je verslaafd.
Ik duid slechts een gevaar aan. Eentje die helaas wel vaak onderschat wordt. Maar jij kijkt liever over alle ellende heen heb ik het idee.


Je hoeft iets niet expliciet te zeggen om het wel te insinueren. Ik bagetelliseer de ellende die een seksverslaving aan kan richten nergens, maar laten we het vooral in perspectief blijven zien. Legio mensen die wel gewoon recreatief porno kunnen kijken zonder verslaafd te raken.

Zelfde verhaal. Al zou ik porno niet willen vergelijken met de Bijbel. Kijken naar seks van een ander om er zelf opgewonden van te worden vind ik wel heel iets anders dan een boek als de Bijbel, of de Koran of wat dan ook.


Het ging er mij om dat ze als gezamelijk eigenschap hebben dat ze in bijzondere gevallen een hoop ellende aan kunnen richten, dat was alles.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google Adsense [Bot] en 21 gasten