Foute klassieke muziek

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Jos Mondriaan
Verkenner
Verkenner
Berichten: 15
Lid geworden op: 04 nov 2003 00:11
Locatie: zeeland

Berichtdoor Jos Mondriaan » 10 nov 2003 09:22

Volgens mij kun je RK-missen niet als foute muziek betitelen omdat je het niet eens bent met de tekst. Je hebt het over de muziek die de tekst met zich meedraagt. Die muziek zelf wordt niet fouter of minder fout naarmate de tekst acceptabel is! Luther gebruikte ook muziek uit de rk-eredienst om eigen diensten enz. op te luisteren: hij veranderde de tekst, niet de muziek!
Bovendien is het (beetje off-topic) een interessante discussie of de missen toch niet op een bepaalde manier ook tot eer van God kunnen zijn: Deze componisten hebben ook gewoekerd met hun talenten! (vergelijk dat dan eens met bijv. de terdege concerten die plaatshebben gevonden en waar vooral ijdelheid, goedkope sensatie en kwalitatief zeer teleurstellende muziek werd geproduceerd, hoewel zeer triomfantelijk aangekondigd,was het uiteindelijk loze pretentie! Wat is meer tot eer van God?)

gr. W

Gebruikersavatar
Melodious Tonk
Verkenner
Verkenner
Berichten: 70
Lid geworden op: 29 okt 2003 10:47
Locatie: Amsterdam

Berichtdoor Melodious Tonk » 10 nov 2003 11:26

'De terdege concerten' ken ik niet, wat en wie speelt daar zoal?

jaop

Berichtdoor jaop » 10 nov 2003 12:47

overigens is de reden om missen af te schieten niet de teksten van hun missen, maar de beruchte transsubstantiatieleer.
Luther wilde overigens sowieso de RKliturgie zoveel mogelijk in stand houden, wilde zelf ook niet uit de RKk maar werd eruit geknikkerd (wat op zich dan ook weer niet zo verwonderlijk was :) )

Gebruikersavatar
Jos Mondriaan
Verkenner
Verkenner
Berichten: 15
Lid geworden op: 04 nov 2003 00:11
Locatie: zeeland

Berichtdoor Jos Mondriaan » 18 nov 2003 12:17

Melodious Tonk schreef:'De terdege concerten' ken ik niet, wat en wie speelt daar zoal?


Het holland boys choir en consorten vermaakt hier reformatorisch nederland.

Gebruikersavatar
Melodious Tonk
Verkenner
Verkenner
Berichten: 70
Lid geworden op: 29 okt 2003 10:47
Locatie: Amsterdam

Berichtdoor Melodious Tonk » 18 nov 2003 15:02

met wat voor muziek?

Gebruikersavatar
Jos Mondriaan
Verkenner
Verkenner
Berichten: 15
Lid geworden op: 04 nov 2003 00:11
Locatie: zeeland

Berichtdoor Jos Mondriaan » 19 nov 2003 14:55

Melodious Tonk schreef:met wat voor muziek?


Vaak zeer bekende (klassieke) muziek die op een erbarmelijke wijze bewerkt is door de uitvoerenden. Voorbeeld: het Ave Verum van Mozart uit gevoerd met een piano begeleiding van muzikale regendruppels en toonladders. Met die regendruppelds en toonladders op de piano werd bijna standaard elk nummer verkracht. Maar dat was niet het enige. De verschillende nummers werden met een brei aan akkoorden en toonladders door orgel en piano aan elkaar gebreid, bovendien lijkt het Holland Boys Choir in koorklank achteruit te hollen, de koorklank was over het algemeen rauw, toegeknepen en geen geheel. Voeg daarbij dramatische improvisaties op orgel(het briesend peerd en de slag bij Waterloo) en piano (weer toonladders)het naar believenen bepaald niet smaakvol veranderen van muziekstukken en een openings woord dat vanwege een beroerde geluidsinstallatie maar tot halverwege de kerk verstaanbaar was en je hebt een avondje uit om van te janken.
Wie schertst dan ook mijn verbazing wanneer ik in Terdege lees dat de jubileumconcerten een groot succes zijn geworden! Voor mijn gevoel is dat pure veinzerij, voor de organisatoren en veel luisteraars blijkbaar niet.
Over smaak valt niet te twisten, word wel gezegd, maar je hebt wel goede en slechte smaak.

Gebruikersavatar
Melodious Tonk
Verkenner
Verkenner
Berichten: 70
Lid geworden op: 29 okt 2003 10:47
Locatie: Amsterdam

Berichtdoor Melodious Tonk » 19 nov 2003 17:49

Jos Mondriaan schreef:
Melodious Tonk schreef:met wat voor muziek?


Vaak zeer bekende (klassieke) muziek die op een erbarmelijke wijze bewerkt is door de uitvoerenden. Voorbeeld: het Ave Verum van Mozart uit gevoerd met een piano begeleiding van muzikale regendruppels en toonladders. Met die regendruppelds en toonladders op de piano werd bijna standaard elk nummer verkracht. Maar dat was niet het enige. De verschillende nummers werden met een brei aan akkoorden en toonladders door orgel en piano aan elkaar gebreid, bovendien lijkt het Holland Boys Choir in koorklank achteruit te hollen, de koorklank was over het algemeen rauw, toegeknepen en geen geheel. Voeg daarbij dramatische improvisaties op orgel(het briesend peerd en de slag bij Waterloo) en piano (weer toonladders)het naar believenen bepaald niet smaakvol veranderen van muziekstukken en een openings woord dat vanwege een beroerde geluidsinstallatie maar tot halverwege de kerk verstaanbaar was en je hebt een avondje uit om van te janken.
Wie schertst dan ook mijn verbazing wanneer ik in Terdege lees dat de jubileumconcerten een groot succes zijn geworden! Voor mijn gevoel is dat pure veinzerij, voor de organisatoren en veel luisteraars blijkbaar niet.
Over smaak valt niet te twisten, word wel gezegd, maar je hebt wel goede en slechte smaak.


Okee Jos! Gooi 't er lekker uit! :mrgreen: :mrgreen:

On topic: je beschrijft een voorbeeld van pure kitsch. In mijn optiek is kitsch een van de ergste soorten 'fout' omdat het zich als 'goed' presenteert, en de mensen opzadelt met een tweederangs esthetiek. Lees ook prof. Rookmaaker over 'de waarheid doen' als kunstenaar en hoor hem tegen kitsch tekeer gaan... leugenachtige kunst. :( Jammer.

Enne... over smaak valt wél te twisten! ZIJ hebben geen smaak, en WIJ lekker wel! Puh! :mrgreen:
(Voelt goed hè, lid van de vereniging van mensen met goede smaak :wink: )

Tot slot: een werkelijk adembenemd muziekstuk met wél 'regendruppels' erin is het 8e preludium uit het 1e Wohltemperierte Klavier van JS Bach. Luister!
Luister en huiver niet: www.listen.to/earswideopen

Gebruikersavatar
Jos Mondriaan
Verkenner
Verkenner
Berichten: 15
Lid geworden op: 04 nov 2003 00:11
Locatie: zeeland

Berichtdoor Jos Mondriaan » 01 dec 2003 22:42

Okee Jos! Gooi 't er lekker uit! :

On topic: je beschrijft een voorbeeld van pure kitsch. In mijn optiek is kitsch een van de ergste soorten 'fout' omdat het zich als 'goed' presenteert, en de mensen opzadelt met een tweederangs esthetiek. Lees ook prof. Rookmaaker over 'de waarheid doen' als kunstenaar en hoor hem tegen kitsch tekeer gaan... leugenachtige kunst. :( Jammer.

Enne... over smaak valt wél te twisten! ZIJ hebben geen smaak, en WIJ lekker wel! Puh! :mrgreen:
(Voelt goed hè, lid van de vereniging van mensen met goede smaak :wink: )

Tot slot: een werkelijk adembenemd muziekstuk met wél 'regendruppels' erin is het 8e preludium uit het 1e Wohltemperierte Klavier van JS Bach. Luister!


Ik heb die Bach er nog eens bij gepakt: zo kan het ook!
'K heb trouwens wel over Rookmaker glezen maar niet van hem. Heb je titels o.i.d?

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 02 dec 2003 12:03

'K heb trouwens wel over Rookmaker glezen maar niet van hem. Heb je titels o.i.d?

Mij idem dito. Hij leek me een soort Lewis maar dan van de kunst. Is zijn werk trouwens ook in het nederlands verkrijgbaar? (Omdat pas alles int engels is uitgegeven..)

Gebruikersavatar
Kaw
Majoor
Majoor
Berichten: 1855
Lid geworden op: 03 apr 2003 08:02

Berichtdoor Kaw » 02 dec 2003 12:09

Jos Mondriaan schreef:
Melodious Tonk schreef:met wat voor muziek?


Vaak zeer bekende (klassieke) muziek die op een erbarmelijke wijze bewerkt is door de uitvoerenden. Voorbeeld: het Ave Verum van Mozart uit gevoerd met een piano begeleiding van muzikale regendruppels en toonladders. Met die regendruppelds en toonladders op de piano werd bijna standaard elk nummer verkracht. Maar dat was niet het enige. De verschillende nummers werden met een brei aan akkoorden en toonladders door orgel en piano aan elkaar gebreid, bovendien lijkt het Holland Boys Choir in koorklank achteruit te hollen, de koorklank was over het algemeen rauw, toegeknepen en geen geheel. Voeg daarbij dramatische improvisaties op orgel(het briesend peerd en de slag bij Waterloo) en piano (weer toonladders)het naar believenen bepaald niet smaakvol veranderen van muziekstukken en een openings woord dat vanwege een beroerde geluidsinstallatie maar tot halverwege de kerk verstaanbaar was en je hebt een avondje uit om van te janken.
Wie schertst dan ook mijn verbazing wanneer ik in Terdege lees dat de jubileumconcerten een groot succes zijn geworden! Voor mijn gevoel is dat pure veinzerij, voor de organisatoren en veel luisteraars blijkbaar niet.
Over smaak valt niet te twisten, word wel gezegd, maar je hebt wel goede en slechte smaak.


Ik ben er ook geweest en ik moet zeggen dat je gelijk hebt. De kwaliteit wordt verkocht voor een beter commerciele uitbuiting van de goede naam van het koor.
Martin Mans speelde inderdaad hondsberoert. Bijv. dat stukje "Morning has broken."! Met 1 vinger een beetje globaal de melodie meespelen, terwijl de piano toonladders riedelt. Het was echt een zielige vertoning.
Het enige wat mij onder de indruk bracht was de diepere aard van een aantal stukken en dat lukte alleen als ik de uitvoering vergat en op ging in de bedoeling van de componist.

Gebruikersavatar
Melodious Tonk
Verkenner
Verkenner
Berichten: 70
Lid geworden op: 29 okt 2003 10:47
Locatie: Amsterdam

Berichtdoor Melodious Tonk » 02 dec 2003 12:25

Jos, het verzameld werk van Rookmaaker is net verschenen, maar nogal omvangrijk&duur (7 boeken, iets van 250 euro). Waarschijnlijk is zijn belangrijkste werk Modern Art & The Death of a Culture nog wel te koop. Zijn denken in een notendop, vooral bedoeld voor de kunstgeschiedenis-leek die een christelijke doordenking van kunst/cultuur zoekt.
Aanrader!
Luister en huiver niet: www.listen.to/earswideopen

Gebruikersavatar
jvdk
Verkenner
Verkenner
Berichten: 31
Lid geworden op: 26 nov 2003 22:01
Locatie: Veenendaal
Contacteer:

Berichtdoor jvdk » 02 dec 2003 15:07

Mensen

we moeten oppassen met muziek afkraken.Natuurlijk zijn sommige stylen fout, maar psalmen kunnen ook fout zijn!! Het ligt eraan hoe je er naar luistert!! Psalmen opzig zijn niet fout, maar als je er in 'opgaat' of je luistert er naar terwijl je met dingen bezig ben waardoor je niet kan luisteren naar de betekenis e.d. :!:

:shock:
Geliefden! Laat ons elkander liefhebben, want de liefde is uit God; en een iegelijk, die liefheeft, is uit God geboren, en kent God; Die niet liefheeft, die heeft God niet gekend; want GOD IS LIEFDE
1 Johannes 4 :7-21

Gebruikersavatar
Unknown
Verkenner
Verkenner
Berichten: 29
Lid geworden op: 01 nov 2003 12:03
Contacteer:

Berichtdoor Unknown » 02 dec 2003 16:02

jvdk schreef:Mensen

we moeten oppassen met muziek afkraken.Natuurlijk zijn sommige stylen fout, maar psalmen kunnen ook fout zijn!! Het ligt eraan hoe je er naar luistert!! Psalmen opzig zijn niet fout, maar als je er in 'opgaat' of je luistert er naar terwijl je met dingen bezig ben waardoor je niet kan luisteren naar de betekenis e.d. :!:

:shock:

Psalmen die fout zijn :roll: :S
Moet jij mij maar eens uitleggen in welk opzicht dan jaap?!
En met muziek moet je zeker kritisch zijn. Zeker als je zegt dat alle pop fout is en dat alle klassiek wel kan. Die muziek van Wagner is niet zo rooskleurig en RK-getinte muziek is ook niet goed.
Als we wisten wat we deden heette het geen onderzoek.

Gebruikersavatar
Jos Mondriaan
Verkenner
Verkenner
Berichten: 15
Lid geworden op: 04 nov 2003 00:11
Locatie: zeeland

Berichtdoor Jos Mondriaan » 02 dec 2003 16:10

Kaw schreef:Ik ben er ook geweest en ik moet zeggen dat je gelijk hebt. De kwaliteit wordt verkocht voor een beter commerciele uitbuiting van de goede naam van het koor.
Martin Mans speelde inderdaad hondsberoert. Bijv. dat stukje "Morning has broken."! Met 1 vinger een beetje globaal de melodie meespelen, terwijl de piano toonladders riedelt. Het was echt een zielige vertoning.
Het enige wat mij onder de indruk bracht was de diepere aard van een aantal stukken en dat lukte alleen als ik de uitvoering vergat en op ging in de bedoeling van de componist.


Ik was dus gelukkig niet de enige die het zo beleeft heeft!

Gebruikersavatar
Jos Mondriaan
Verkenner
Verkenner
Berichten: 15
Lid geworden op: 04 nov 2003 00:11
Locatie: zeeland

Berichtdoor Jos Mondriaan » 02 dec 2003 16:22

Unknown schreef:[ Die muziek van Wagner is niet zo rooskleurig en RK-getinte muziek is ook niet goed.


Je oordeelt hier over de achterliggende gedachte of de filosofie van de kunstenaar. Dat kan met elkaar verweven zijn. Maar de muziek an sich is gewoon goed (Wagner is ook niet mijn eerste keus, toegegeven.) Je kunt van deze muziek weinig toe of afdoen wanneer het alleen om de noten gaat. Maar wanneer er allerlei (bijv. anti-semitische) verhalen over de wagner en zijn wereld, kun je Wagner als componist afkeuren, terwijl zijn muziek gewoon overeind blijft staan. Idem dito oor RK. kerkmuziek. De tekst o.i.d. is niet de muziek: de noten, de muziek, dát is de muziek!


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 28 gasten