Zelfbevrediging, wel of niet?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Bookman
Luitenant
Luitenant
Berichten: 681
Lid geworden op: 13 apr 2004 17:33
Locatie: Zeeland
Contacteer:

Berichtdoor Bookman » 18 okt 2007 17:33

Neem me niet kwalijk als het al gezegd is, maar ik denk nu even aan onze andersgeaarde medemens. Voor dezen is het wel extra frustrerend als ze DAT nu ook al niet meer mogen :(
Verlos ons, HEERE, onze God! en verzamel ons uit de heidenen, opdat wij den Naam Uwer heiligheid loven, ons beroemende in Uw lof.
Psalm 106:47

Toetsenbord
Sergeant
Sergeant
Berichten: 372
Lid geworden op: 11 feb 2008 22:13

Berichtdoor Toetsenbord » 18 feb 2008 21:49

Misschien kan dat je juist wel heel afhankelijk van de Heere houden...
Er is een groot verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen.

Het is de toon die de muziek maakt.

Gebruikersavatar
em_ma
Kapitein
Kapitein
Berichten: 919
Lid geworden op: 10 feb 2008 13:06
Locatie: provincie utrecht
Contacteer:

Berichtdoor em_ma » 18 feb 2008 22:37

Wat mij wel behoorlijk de ogen geopend heeft om het ja of nee...

* Tijdens zelfbevrediging denk je meestal niet aan je partner of als je die niet hebt, aan een dame/man helemaal dik ingepakt met kleren.
Dus is dat niet al een vorm van overspel? En daarvan is het zo duidelijk hoe de Bijbel daarover spreekt! Dan kun je toch niet aan zelfbevrediging doen?
Je moet (zondige) gedachten voeden voor zelfbevrediging.

* Door niet aan zelfbevrediging te doen, schijn je later in je huwelijk meer je sexele 'drang' in te kunnen houden (is aangetoond).

Dus voor mij een nee.....
Psalm 27 : 11a
HEERE, leer mij Uw weg

Liarose
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3208
Lid geworden op: 17 aug 2006 12:43

Berichtdoor Liarose » 20 feb 2008 13:05

em_ma schreef:Door niet aan zelfbevrediging te doen, schijn je later in je huwelijk meer je sexele 'drang' in te kunnen houden (is aangetoond).

Seksuele drang? Wat versta je daar precies onder?

Atheist1984

Berichtdoor Atheist1984 » 20 feb 2008 13:08

em_ma schreef:* Door niet aan zelfbevrediging te doen, schijn je later in je huwelijk meer je sexele 'drang' in te kunnen houden (is aangetoond).


Bron aub!

Gebruikersavatar
JialiKelly
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1484
Lid geworden op: 04 okt 2002 13:52
Locatie: dordrecht =)
Contacteer:

Berichtdoor JialiKelly » 20 feb 2008 13:37

Tijdens zelfbevrediging denk ik doorgaans wel aan mijn partner eerlijk gezegd. Maar toen ik die nog niet had dacht ik ook niet aan naakte mannen of vrouwen. Je richt je dan puur op het fijne gevoel en als je al iets voor je ziet is dat meer een anonieme seksuele handeling. Ik noem dat geen vreemdgaan hoor.

Hoezo moet je zondige gedachten voeden voor zelfbevrediging?
Dat 'zondige' gevoel hang je er zelf aan doordat je denkt dat je iets stiekems doet ofzo. Als je nou gewoon van jezelf kan accepteren dat je ook je behoeftes hebt en van dat moment te genieten..

En wat bedoel je met 'meer je seksuele drang in kunnen houden'?
Wat is daar precies zo geweldig aan? :)
Praise the One who left you
Broken down and paralyzed
Never taste of the fruit..

Gebruikersavatar
Ger(nl)
Mineur
Mineur
Berichten: 215
Lid geworden op: 15 sep 2005 23:00

Berichtdoor Ger(nl) » 20 feb 2008 13:40

Sommige leidinggevende christenpsychologen in het land hebben gezegd dat masturbatie een normale functie is en, tenzij doorgevoerd in het huwelijk, normaal gesproken onschadelijk is. Ikzelf geloof echter dat de reden voor deze uitspraken slechts een verlichten is van het gevoel van schuld en veroordeling die gepaard gaat met masturbatie. Maar je kunt iets niet vergoelijken omdat het mensen schuldig doet voelen. God gaf ons schuldgevoelens voor dezelfde reden als dat Hij de pijnprikkel gaf. Deze waarschuwt ons dat we iets verkeerds doen dat het ons zal beschadigen.

Je kan masturbatie ook niet vergoelijken om de eenvoudige reden 'dat iedereen het doet'. We zijn van nature zondaren en het is natuurlijk voor ons om te zondigen. Maar juist omdat masturbatie zo normaal is voor de gevallen mens, maakt het nog niet acceptabel in de ogen van een heilige God.

Al wordt masturbatie niet specifiek aangehaald in de schrift, toch geeft de bijbel ons principes voor een puur en heilig leven. Het refereert ook duidelijk naar de immorele kant van masturbatie.

Normale seks
De meest duidelijke reden waarom masturbatie verkeerd is, is omdat het tegen Gods doel voor seks in gaat. Al heeft onze maatschappij seks zodanig laten ontaarden in een egoïstische daad, God schiep het als een functie van het huwelijk. Er is geen plaats voor seks buiten het huwelijk.

Aan de andere kant verkondigen leraren met een meer seculiere kijk, dat we verlangens hebben die zich opbouwen en “gelucht” moeten worden. Zij zeggen dat God ons geschapen heeft met een noodzaak voor seks en Hij niet van ons verwacht dat we het ons ontzeggen. Wat ze niet realiseren is dat seks een gave van God is, niet een behoefte. Sinds duizenden jaren hebben mensen geleerd om in de Geest te wandelen en deze verlangens te overwinnen.

Paulus heeft ook het antwoord gegeven voor dit probleem toen hij zei: “Als ze zichzelf niet kunnen beheersen, dan kunnen ze beter trouwen, want het is beter getrouwd te zijn dan van begeerte te branden.” In deze woorden wordt het duidelijk dat de schrift maar twee alternatieven biedt voor dit probleem. De persoon moet of zelfbeheersing oefenen of trouwen. God staat zonde niet toe als derde alternatief.

De menselijke natuur voeden
Een andere reden waardoor we weten dat masturbatie verkeerd is, is omdat het een vorm van zelfbevrediging is. Door de hele schrift heen wordt zelfbevrediging afgewezen. Telkens weer worden we erop gewezen dat we niet mogen toestaan dat onze menselijke natuur ons denken en handelen domineert. De volgende bijbelgedeelten zijn slechts een selectie:

(Romeinen 8:6-8)
6 Wat onze eigen natuur wil brengt de dood, maar wat de Geest wil brengt leven en vrede. 7 Onze eigen wil staat vijandig tegenover God, want hij onderwerpt zich niet aan zijn wet en is daar ook niet toe in staat. 8 Wie zich door zijn eigen wil laat leiden, kan God niet behagen.


(Galaten 5:16-20)
16 Ik zeg u dus: laat u leiden door de Geest, dan bent u niet gericht op uw eigen begeerten. 17 Wat wij uit onszelf najagen is in strijd met de Geest, en wat de Geest verlangt is in strijd met onszelf. Het een gaat in tegen het ander, dus u kunt niet doen wat u maar wilt. 18 Maar wanneer u door de Geest geleid wordt, bent u niet onderworpen aan de wet. 19 Het is bekend wat onze eigen wil allemaal teweegbrengt: immoraliteit, onreinheid en sensualiteit, afgoderij...


Erotische fantasieën
Het is bijna onmogelijk om te masturberen zonder te fantaseren. Waaraan zou een persoon die probeert een orgasme te krijgen, anders denken dan aan erotische gedachten over een ander persoon? Ik wil niet lacherig doen, maar kun je je voorstellen dat je denkt aan het repareren van de koelkast terwijl je masturbeert? Natuurlijk niet! Personen die masturberen, moeten lustgevoelens hebben over een andere persoon om een orgasme te krijgen. Jezus zegt: “Je hebt gehoord dat er gezegd is: 'Pleeg geen overspel' Maar ik zeg je dat als iemand met seksueel verlangen naar een vrouw kijkt hij al overspel met haar heeft gepleegd in zijn hart.”

Open deur voor andere zonden
Een van de gevolgen van de gewoonte om te masturberen is dat het een open deur creëert voor de vijand om een persoon dieper in de zonde te leiden. Zonde is nooit tevreden. Het vraagt altijd meer van de persoon. Zoals God aan Kaïn zei: ”(...) dan ligt de zonde op de loer, begerig om jou in haar greep te krijgen; maar jij moet sterker zijn dan zij.” (en ik kan hier spreken uit ervaring dat dit inderdaad het geval is)

Een masturbatiegewoonte creëert een mentaliteit van toegeven aan de eisen van de menselijke natuur. Deze mentaliteit wordt gemakkelijk overgenomen in andere zonden. De persoon raakt letterlijk 'in de ban' om toe te geven aan elke verleiding en begeerte van de menselijke natuur. Telkens als de persoon zijn gedachte vult met erotische fantasieën met andere mensen, versterkt hij de gedachte dat de waarde van vrouwen alleen gevonden wordt in hun seksualiteit. Dit gedachteproces leidt de persoon steeds verder in zonde.

Overheerst door zonde
Een andere reden waarom masturbatie verkeerd is, is omdat het mensen beheerst. Het is een gewoonte die mensen in haar macht houdt. Christenen worden niet geacht overheerst te worden dan alleen door de liefde voor Christus. Paulus leerde dat we door niets overheerst moeten worden. Masturbatie is een overheersende gewoonte die de neiging heeft een persoon in haar macht te houden.

Maar meer nog, het is ook een zaak van onszelf scharen aan de kant van het zondige domein van de vijand. Paulus sprak ook over de keuze die we hebben inzake wie we willen dienen:

(Romeinen 6:12-13)
12 Laat de zonde dus niet heersen over uw sterfelijke bestaan, geef niet toe aan uw begeerten. 13 Stel uzelf niet langer in dienst van de zonde als een werktuig voor het onrecht, maar stel uzelf in dienst van God. Denk aan uzelf als levenden die uit de dood zijn opgewekt en stel uzelf in dienst van God als een werktuig voor de gerechtigheid.

(Romeinen 6:16)
16 Wanneer u zich als slaaf in iemands dienst stelt, weet u toch dat u hem moet gehoorzamen? Wanneer u de zonde dient, leidt dat tot de dood; wanneer u God gehoorzaamt, leidt dat tot vrijspraak.


Masturbatie is niets minder dan erotische zelfbevrediging. Het is het toppunt van zelfgerichtheid en dit past niet bij de christen. Als je moeite hebt met een gewoonte van masturbatie, begrijp alsjeblieft dat, al is dit verkeerd, het niet betekent dat God niet meer van je houdt of je niet zou willen helpen veranderen!

Diegenen die intense veroordeling voelen, mogen beseffen dat de Heer nooit iemand veroordeelt die Hij lief heeft. Satan is de aanklager van de broeders en van degene die probeert de mensen zich veroordeelt te laten voelen. Diegenen die dingen gedaan hebben zoals het afhakken van handen of andere lichaamsdelen kunnen getuigen van de wreedheid van Satans veroordeling.

De heilige Geest aan de andere kant, is altijd een 'heer'. Hij overtuigt ons van zonde op een zachtaardige en stille manier en leidt ons geleidelijk naar hartgrondig berouw.

Liarose
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3208
Lid geworden op: 17 aug 2006 12:43

Berichtdoor Liarose » 20 feb 2008 14:06

Ger(nl), je post is erg lang en ik heb weinig tijd, dus ik kan niet overal gedetailleerd op reageren. Wat me wel opvalt is dat je jouw mening stelt als dé waarheid. Dat lijkt me niet correct.

Ger(nl) schreef:Personen die masturberen, moeten lustgevoelens hebben over een andere persoon om een orgasme te krijgen.

Nee hoor, dat 'moet' niet.

Gebruikersavatar
Ger(nl)
Mineur
Mineur
Berichten: 215
Lid geworden op: 15 sep 2005 23:00

Berichtdoor Ger(nl) » 20 feb 2008 14:24

Denk jij dan aan de pot met bloemen die bij je moeder in de vensterbank staan? :P

Liarose
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3208
Lid geworden op: 17 aug 2006 12:43

Berichtdoor Liarose » 20 feb 2008 14:28

Het doet er niet toe waar ik aan denk. Maar wat Jialikelly ook al zegt: je kunt je puur richten op het fijne gevoel.

Gebruikersavatar
Ger(nl)
Mineur
Mineur
Berichten: 215
Lid geworden op: 15 sep 2005 23:00

Berichtdoor Ger(nl) » 20 feb 2008 14:34

tja... ik beleef en zie dat absoluut niet zo. Je geeft zelf al aan het doet er niet toe waar ik aan denk, schijnbaar denk je dan toch ergens aan. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat je even terugtrekt in je kamer en denkt ik wil het fijne gevoel beleven, broek los en gaan... (even heel cru gezecht) Hier is imo toch meer voor nodig

Liarose
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3208
Lid geworden op: 17 aug 2006 12:43

Berichtdoor Liarose » 20 feb 2008 14:39

Het gaat geen mens op dit forum iets aan waar ik aan denk, dat is waarom ik zei dat het er niet toe doet waar ik aan denk.

Misschien moet je even een aantal pagina's doorlezen, dan heb je mijn uitgebreide mening over dit onderwerp.

Gebruikersavatar
Ger(nl)
Mineur
Mineur
Berichten: 215
Lid geworden op: 15 sep 2005 23:00

Berichtdoor Ger(nl) » 20 feb 2008 15:23

Het is je goed recht dit voor jezelf te houden!
Maar in feite is dit niet het punt wat ik wil maken met mijn post. Ik zou zeggen lees jij ook eens goed mijn, lange, post door en reageer dan nog eens

Liarose
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3208
Lid geworden op: 17 aug 2006 12:43

Berichtdoor Liarose » 20 feb 2008 15:29

Ik heb je post goed gelezen. En wat jij ziet als de waarheid, dat zelfbevrediging zonde is etc, daar ben ik het gewoon niet mee eens.

Gebruikersavatar
Ger(nl)
Mineur
Mineur
Berichten: 215
Lid geworden op: 15 sep 2005 23:00

Berichtdoor Ger(nl) » 20 feb 2008 15:37

Dat mag jij ook vinden... Ik zag het een aantal jaren geleden trouwens ook heel anders hoor ;) Maar doordat Jezus mij bevrijdt heeft van een dubbel leven en er sinds die tijd grote dingen in mijn leven gebeurd zijn zie ik het in ogen van veel anderen een beetje te zwart wit. Maar gelukkig hoef ik niet te oordelen over wat goed en fout is. Vraag het gewoon simpel weg maar aan God de Vader of Hij, als het nodig is, ons wil overtuigen door de Heilige Geest die in ons woont.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 20 gasten