Afwachten of verwachten, over de toeëigening van het heil

[Machiavelli]

Judas preekte ook dat Jezus de Christus was het onschuldig bloed zei hij voor hij zich verhing, en hij was de zoon des verderfenis volgens Jezus.

Ah, heb je hier toevallig ook teksten voor?

[goofy1978]

Judas preekte ook dat Jezus de Christus was het onschuldig bloed zei hij voor hij zich verhing, en hij was de zoon des verderfenis volgens Jezus.

Ah, heb je hier toevallig ook teksten voor?

De tekst staat eronder.
Als je je eraan ergert is een goed teken dat ik het juiste evangelie vertel.

Gal 1,10
Want predik ik nu de mensen, of God? Of zoek ik mensen te behagen? Want indien ik nog mensen behaagde, zo ware ik geen dienstknecht van Christus.

paulus was ook niet erg geliefd om zn evangelie hij is er genoeg om gegeseld en niet alleen bij de joden.

[Gerdien B.]

Judas preekte ook dat Jezus de Christus was het onschuldig bloed zei hij voor hij zich verhing, en hij was de zoon des verderfenis volgens Jezus.

Ah, heb je hier toevallig ook teksten voor?

De tekst staat eronder.
Als je je eraan ergert is een goed teken dat ik het juiste evangelie vertel.

Gal 1,10
Want predik ik nu de mensen, of God? Of zoek ik mensen te behagen? Want indien ik nog mensen behaagde, zo ware ik geen dienstknecht van Christus.

paulus was ook niet erg geliefd om zn evangelie hij is er genoeg om gegeseld en niet alleen bij de joden.

Dit geeft niet aan dat Judas dat ook was. Je kan niet de woorden van Paulus in de mond van Judas neerleggen

Waarom geloofd iedereen dat Petrus wel behouden is en Judas verloren is gegaan? Ze hebben beide Jezus verraden!

[Raido]

Als je in Jezus gelooft ben je niet perse gered kijk maar naar judas.

Als Judas verloren is gegaan (hij heeft in de Bijbel i.i.g geen berouw getoond) geloofde hij niet in Jezus Christus.

udas was het niet gegeven uit de hemel met zn verstand wist hij het.

We zijn het dus eens dat Judas niet geloofde? Er is namelijk één geloof: geloof als genadegift van God de Vader.

Johannes antwoordde en zeide: Een mens kan geen ding aannemen, zo het hem uit den hemel niet gegeven zij.

Dat klopt, hoevaak is het jou al aangeboden? En hoevaak heb jij het niet aangenomen?

En Jezus, antwoordende, zeide tot hem: Zalig zijt gij, Simon, Bar-Jona! want vlees en bloed heeft u dat niet geopenbaard, maar Mijn Vader, Die in de hemelen is.

Met een overtuiging kom je niet in de hemel, met goede werken kom je niet in de hemel, alleen door het geloof zul je zalig worden. Dat is een belofte, geloof dan, in de Heere Jezus Christus én gij zúlt zalig wórden.

Judas preekte ook dat Jezus de Christus was het onschuldig bloed zei hij voor hij zich verhing, en hij was de zoon des verderfenis volgens Jezus.

Judas heeft inderdaad Christus gepredikt, overigens vind ik het voorbeeld van Demas beter in deze context (en Demas kreeg de tegenwoordige wereld lief) dat is inderdaad verschrikkelijk. Maar Goofy, pas op met het werk van de heilige Geest te betwijfelen. Ik weet hoe moeilijk het is, geloof heb je niet zomaar opeens. De tekst 'ik heb verraden onschuldig bloed' ging voornamelijk om het verraden van Christus als zijnde een oproerling die rebelleerde tegen de keizer. Dat had Jezus nooit gedaan, en Judas roept dan uit 'ik heb verraden onschuldig bloed'. Daarbij weet ik niet of Christus met 'de zoon des verderfs' refereerd aan Judas Iskariot, ook in 2 Tessalonicenzen 2:3 komt de term 'de mens der zonde' en 'de zoon des verderfs' voor, dat zijn jij en ik, de het hele menselijke geslacht die blijft liggen in Adam en niet is overgeplant in de Ware Wijnstok.

Je kan elke zondag 3 keer over Jezus horen vertellen als de Vader je het niet uit de hemel geeft gebeurt er gewoon helemaal niets.

Goofy... verwacht jij de Heere Jezus Christus?

Als je je eraan ergert is een goed teken dat ik het juiste evangelie vertel.

Ik erger mij ook bont en blauw en Jehovah's Getuigen... wil dat wat zeggen over het juiste evangelie?

paulus was ook niet erg geliefd om zn evangelie hij is er genoeg om gegeseld en niet alleen bij de joden.

Zou je wel met hoofdletters willen typen, wel zo handig. Daarnaast, je citeerde laatst 'het evangelie is niet naar de mens' (betekend ook dat het niet door mens verzonnen is). Het is dan ook Paulus' evangelie, maar hét evangelie.. detail

[goofy1978]

Toch wekt het evangelie vijandschap op in een mens omdat God mensen verkiest tot zaligheid.
Als je zelf vroom naar kerk gaat en onbekeerd bent, en iemand uit je dorp die in zonde leefde word door God bekeerd tewijl Hij jou voorbijgaat zal je Hem niet in dank afnemen.
God ziet niet op elk mens in ontferming neer.

Jes 66,2
Want Mijn hand heeft al deze dingen gemaakt, en al deze dingen zijn geweest, spreekt de HEERE; maar op dezen zal Ik zien, op den arme en verslagene van geest, en die voor Mijn woord beeft.

Nou beven voor het woord van God zul je als je onbekeerd sterft wel doen in het oordeel, dan wacht je de put des afgronds.
Daar is Jezus geen Middelaar meer maar Hij is Rechter geworden.
In 2 Tessalonicenzen 2:3 gaat het over de antichrist wat zijn kenmerken zijn.
De oudvaders leerden dat het de paus is die hiermee bedoelt word.
Hij schijnt heilig te zijn en heeft macht om de zonden te vergeven want hij kan mensen zalig verklaren.
Dus zich tot God verheft want alleen God kan mensen zalig maken.

[sunlover]

@ Goofy
In de reacties die ik van jouw lees mis ik elementen uit de Bijbel die er wel degelijk staan.
Als je eenzijdig wijst op de verkiezing door God van mensen tot de zaligheid dan vraag ik me af wat je met sommige teksten aan moet.
Ik wil er een paar noemen.
Als je nu Jesaja 55 neemt. Dan zie je hoe God de Heilige Geest door middel van zijn profeet Jesaja de lezers lokt om de zaligheid aan te nemen. Er staat daadwerkelijk in vers 3 Neigt uw oor en komt tot Mij en uw ziel zal leven. Ik kan niet de voorwaarde vinden in dit gedeelte dat God eerst jouw op moet zoeken voordat je tot hem komen mag.
Ik wil je ook wijzen op Romeinen 10. Dit hoofdstuk volgt op Romeinen 9 waarin Paulus uitgebreid de uitverkiezing heeft uitgewerkt. Hij heeft duidelijk gemaakt aan zijn lezers dat de zaligheid inderdaad afhankelijk is van de uitverkiezing door Gods genade. Deze zelfde Paulus betoogt 1 hoofdstuk verder in vers 13 dat een iegelijk die de naam van de Heere aanroept zalig zal worden. Het aanroepen van God is niet tevergeefs mits het met geloof gepaard gaat zo blijkt uit vers 14. Maar dat geloof heeft hij uitgewerkt in vers 8 en 9. Paulus zegt eigenlijk je hoeft niet ver te zoeken waar geloof is. Het is al in je mond en in je hart. Voor velen van ons geldt dit ook, want wij belijden met onze mond dat Jezus is de Christus als we dat nu met ons hart geloven zouden, zouden we God nooit tevergeefs aanroepen.
Tenslotte Johannes 16: 9
De Heere Jezus zegt dat hij de wereld gaat overtuigen van zonde gerechtigheid en oordeel.
De Heere Jezus overtuigt de wereld van zonde omdat ze Hem niet geloven. Dat de wereld de Heere Jezus niet gelooft neemt de Heere Jezus de wereld serieus kwalijk.
Hoe kan de Heere Jezus de wereld nu iets kwalijk nemen wat de wereld niet kon doen?

Wat ik wil zeggen is dat je God nooit verantwoordelijk kan houden voor je eigen ongeloof. Het moet je gegeven worden.
De uitverkiezing alleen is maar een halve waarheid. De vrije wil van de mens is de andere halve waarheid. God belooft de zaligheid aan iedereen die Hem daar gelovig om vraagt.

De vijandschap die jij beschrijft is niet de vijandschap tegen het evangelie die je in de teksten vind. Het is alleen kritiek op jouw interpretatie van de Bijbel. Op dat laatste mag je volgens mij ook kritiek hebben.

[Raido]

Toch wekt het evangelie vijandschap op in een mens omdat God mensen verkiest tot zaligheid.

Klopt

Als je zelf vroom naar kerk gaat en onbekeerd bent, en iemand uit je dorp die in zonde leefde word door God bekeerd tewijl Hij jou voorbijgaat zal je Hem niet in dank afnemen.

God bekeerd de meeste mensen niet op die manier, daarnaast.. elk mens leeft in zonde, elke zonde is voor God even erg..

God ziet niet op elk mens in ontferming neer.

En toch wil Hij dat wel, iedereen die tot Hem vlucht zal Hij omhelzen als een Vader.

Nou beven voor het woord van God zul je als je onbekeerd sterft wel doen in het oordeel, dan wacht je de put des afgronds. Daar is Jezus geen Middelaar meer maar Hij is Rechter geworden.

Ook nu is Hij Rechter, een van de vruchten van de bekering is dat inzicht.. Dat God ook NU Rechter is..

De oudvaders leerden dat het de paus is die hiermee bedoelt word.
Hij schijnt heilig te zijn en heeft macht om de zonden te vergeven want hij kan mensen zalig verklaren.
Dus zich tot God verheft want alleen God kan mensen zalig maken.

Iedereen die niet geloofd, is een antichrist. Volgens de Bijbel.

[Race406]

Waarom geloofd iedereen dat Petrus wel behouden is en Judas verloren is gegaan? Ze hebben beide Jezus verraden!

Simpel: Jezus zegt Zelf dat Hij verraden zal worden, "doch wee de mens door wie de Zoon des mensen verraden zal worden. Het ware beter zo die mens niet geboren ware." En als Jezus zoiets zegt is dat niet omdat die persoon een week last zal hebben van rugpijn ofzo...

[goofy1978]

Jezus is nu geen Rechter straks wel in het oordeel.
Als Hij nu rechter is wie is dan de Middelaar?je kan niet alletwee zijn.

Joh 5,22
Want ook de Vader oordeelt niemand, maar heeft al het oordeel den Zoon gegeven;

Dat is pas in de oordeelsdag.
Hoe het ook zit in de oordeelsdag is er geen Middelaar meer.
Jezus is ook God maar is niet Jehovah zelf dat is de Vader.
De Vader heeft hem naast Zich God gemaakt de Zoon.

Joh 5,26
Want gelijk de Vader het leven heeft in Zichzelven, alzo heeft Hij ook den Zoon gegeven, het leven te hebben in Zichzelven;

Heb 5,5
Alzo heeft ook Christus Zichzelven niet verheerlijkt, om Hogepriester te worden, maar Die tot Hem gesproken heeft: Gij zijt Mijn Zoon, heden heb Ik U gegenereerd.

De Vader in de hemel keek niet door de ogen van Jezus Zijn eigen schepping in.
Dat geloofde ik eerst wel maar wat verbeeld God Zich wel om Zichzelf zoveel eer toe te kennen.
Daarom moest het een onschuldig Lam zijn, omdat een mens God nooit de eer zal gunnen.
de Vader zet alles naar Zijn raad maar de Godheid van Jezus had een keuze Hij hoefde het niet op Zich te nemen.
Maar Hij deed het wel.

Ps 40,9
Ik heb lust, o mijn God! om Uw welbehagen te doen; en Uw wet is in het midden mijns ingewands.

[tinos]

Heb 5,5
Alzo heeft ook Christus Zichzelven niet verheerlijkt, om Hogepriester te worden, maar Die tot Hem gesproken heeft: Gij zijt Mijn Zoon, heden heb Ik U gegenereerd.

De Vader in de hemel keek niet door de ogen van Jezus Zijn eigen schepping in.
Dat geloofde ik eerst wel maar wat verbeeld God Zich wel om Zichzelf zoveel eer toe te kennen.
Daarom moest het een onschuldig Lam zijn, omdat een mens God nooit de eer zal gunnen.
de Vader zet alles naar Zijn raad maar de Godheid van Jezus had een keuze Hij hoefde het niet op Zich te nemen.
Maar Hij deed het wel.

Kan je dit gedeelte eens uitleggen, en dan met name de zinsnede 'wat verbeeld God Zich wel om Zichzelf zoveel eer toe te kennen'? Ik geloof niet dat ik dat helemaal begrijp.

[Raido]

Jezus is nu geen Rechter straks wel in het oordeel. Als Hij nu rechter is wie is dan de Middelaar?je kan niet alletwee zijn.

Wat is 'nu' in de eeuwigheid? Nee, wat dat betreft heb je nu misschien gelijk, God is de Rechter.. ook nu. Maar ik weet dat ik voor een Rechtvaardige God sta.. en ik geloof nu, dat Hij mij genadig wil vergeven.

Dat is pas in de oordeelsdag. Hoe het ook zit in de oordeelsdag is er geen Middelaar meer.

Dat zou kunnen kloppen, maar wat heeft dat NU te maken met JOU persoonlijke bekering? Het klinkt als het oplepelen van heel veel 'feitjes'..

Jezus is ook God maar is niet Jehovah zelf dat is de Vader.

Jezus is evenveel JHWH als de Vader en de heilige Geest. In JHWH zijn drie 'personen' te onderscheiden, de Vader de Zoon en de heilige Geest.

De Vader heeft hem naast Zich God gemaakt de Zoon.

De Vader heeft de Zoon van eeuwigheid gegenereerd, Geest uit Geest.

De Vader in de hemel keek niet door de ogen van Jezus Zijn eigen schepping in.
Dat geloofde ik eerst wel maar wat verbeeld God Zich wel om Zichzelf zoveel eer toe te kennen.

Die zin is Goofyvreemd.. Jij bent juist zo'n Soli Deo Gloria-persoon..

de Vader zet alles naar Zijn raad maar de Godheid van Jezus had een keuze Hij hoefde het niet op Zich te nemen.
Maar Hij deed het wel.

Als er iets in de Raad van God ligt, en God (Jezus) zou het niet doen, dan zou God geen God meer zijn. Eigenlijk moest Hij het dus doen (de Schrift moest vervuld worden).

Ps 40,9
Ik heb lust, o mijn God! om Uw welbehagen te doen; en Uw wet is in het midden mijns ingewands.

Spreek je dit voor jezelf Goofy?

[amused]

Vader = rechter
Zoon = bemiddelaar
Geest = gever van het geloof

samen zijn ze God. dus bemiddelaar en rechter is wel degelijk mogelijk. alleen volgens de menselijke interpretatie niet, omdat we zelf de mens niet vertrouwen.

[goofy1978]

Als er Heere God in de bijbel staat is dat in de grondtekst Jehovah.
De Vader schepper van de aarde, Jezus en ook Zijn Godheid heeft de wereld niet geschapen.
in ps 40 is het Jezus die dit zei, in de vrederaad tussen Vader en Zoon in de nooit begonnen eeuwigheid.
Met eer toekennen bedoel ik dat Jezus de hoogste in rang zal zijn in de hemel.
Koning der koningen en Heer der heren.

Jes 52,13
Ziet, Mijn Knecht zal verstandelijk handelen; Hij zal verhoogd en verheven, ja, zeer hoog worden.

Jezus en de Vader zijn niet dezelfde persoon,God moet drieenig zijn om een mens te bekeren.
de Vader is wat grimmiger van karakter geloof ik als je de bijbel leest.

Jes 63,3
Ik heb de pers alleen getreden, en er was niemand van de volken met Mij; en Ik heb hen getreden in Mijn toorn, en heb hen vertrapt in Mijn grimmigheid; en hun kracht is gesprengd op Mijn klederen, en al Mijn gewaad heb Ik bezoedeld.

Pers getreden zou Jezus kunnen zijn maar vertrappen is niet het beeld dat je van Jezus hebt als je ziet hoeveel mensen Hij genezen heeft.
Best ingewikkeld allemaal paulus zei dit vast niet voor niets.

Heb 5,11
Van Denwelken wij hebben vele dingen, en zwaar om te verklaren, te zeggen, dewijl gij traag om te horen geworden zijt.

Jezus was de reden dat de Vader iets geschapen heeft.

Ef 3,9
En allen te verlichten, dat zij mogen verstaan, welke de gemeenschap der verborgenheid zij, die van alle eeuwen verborgen is geweest in God, Welke alle dingen geschapen heeft door Jezus Christus;

omdat Hij zelf geen Middelaar kon worden anders had Hij Zich die eer wel gegeven.

Jes 42,8
Ik ben de HEERE, dat is Mijn Naam; en Mijn eer zal Ik geen anderen geven, noch Mijn lof den gesneden beelden.

Hij geeft anderen Zijn eer niet maar Zijn Zoon krijgt wel alle eer.
Gelukkig maar het is ook de enige Mens die eer verdient heeft.
Als een mens in de hemel komt is het allen door Hem.

[sunlover]

Als er Heere God in de bijbel staat is dat in de grondtekst Jehovah.
De Vader schepper van de aarde, Jezus en ook Zijn Godheid heeft de wereld niet geschapen.

De Vader, de Zoon en de Heilige Geest zijn één zo kunnen we lezen in 1 Johannes 5. Ik lees nergens in Genesis 1 over God de Vader maar alleen over GOD zelf. In het Hebreeuws staat er dan elohim dat is een meervoud. Voor mij is dat reden om te zeggen dat er dan een Drie Enig God aan het scheppen is geweest. Temeer als God zegt " laat Ons mensen maken.

in ps 40 is het Jezus die dit zei, in de vrederaad tussen Vader en Zoon in de nooit begonnen eeuwigheid.
Met eer toekennen bedoel ik dat Jezus de hoogste in rang zal zijn in de hemel.
Koning der koningen en Heer der heren.

Laten we niet aards denken over GOD. Ik denk niet dat er binnen de Drie eenheid sprake is van competitie en rangen. God Drie enig is volmaakt en binnen dat volmaakte zijn er geen gradaties. Dat sluit uit dat er Eén van de Goddelijke Personen meer volmaakt zou zijn dan de ander en dat er dan rangen zouden kunnen bestaan.

Jes 52,13
Ziet, Mijn Knecht zal verstandelijk handelen; Hij zal verhoogd en verheven, ja, zeer hoog worden.

Jezus en de Vader zijn niet dezelfde persoon,God moet drieenig zijn om een mens te bekeren.
de Vader is wat grimmiger van karakter geloof ik als je de bijbel leest.

Ik geloof niet dat je van karakter kunt spreken over God. Een Godheid is totaal iets anders dan een mensheid. Wij mensen kunnen God niet begrijpen. Wat ik wel van God de Vader weet is dat hij volmaakt rechtvaardig is maar ook dat hij goedertieren is.

Jes 42,8
Ik ben de HEERE, dat is Mijn Naam; en Mijn eer zal Ik geen anderen geven, noch Mijn lof den gesneden beelden.

Hij geeft anderen Zijn eer niet maar Zijn Zoon krijgt wel alle eer.
Gelukkig maar het is ook de enige Mens die eer verdient heeft.
Als een mens in de hemel komt is het allen door Hem.

Volgens mij wijzen alle Personen van zich af. God de Vader eert Zijn Zoon. Maar de Zoon eert de Vader. Dat de Zoon de Vader eert zie je terug in alle evangelien maar dat de Vader de Zoon eert komt ook terug in de evangelien. Denk aan de doop van de doop van de Heere Jezus

[Raido]

Als er Heere God in de bijbel staat is dat in de grondtekst Jehovah.

Dat is niet helemaal waar. Als er Heere God staat, staat er in de grondtekst meestal 'JHWH Elohim', in Genesis 1 schept 'Elohim' (God) de aarde, in Genesis 2 schept 'JHWH' de aarde. God schiep de Aarde.

De Vader schepper van de aarde, Jezus en ook Zijn Godheid heeft de wereld niet geschapen.

God schiep alles, vanuit de persoon 'de Vader', dat wil niet zeggen dat de Godheid van Jezus (je kunt beter God de Zoon gebruiken) daar buiten gehouden werd.

Met eer toekennen bedoel ik dat Jezus de hoogste in rang zal zijn in de hemel. Koning der koningen en Heer der heren.

Dat klopt.

Jezus en de Vader zijn niet dezelfde persoon,God moet drieenig zijn om een mens te bekeren.
de Vader is wat grimmiger van karakter geloof ik als je de bijbel leest.

Sola Scriptura.. Ik lees dat de Vader met ontferming bewogen is, als de Vader zo grimmig is (grimmig... Hij straft rechtvaardig, maar Hij is geen boeman) dan zou Hij nooit Zijn Zoon opgeofferd hebben.

Pers getreden zou Jezus kunnen zijn maar vertrappen is niet het beeld dat je van Jezus hebt als je ziet hoeveel mensen Hij genezen heeft. Best ingewikkeld allemaal paulus zei dit vast niet voor niets.

Dat gaat over God, in het eerste stuk is de Zoon aan het woord en later de Rechter.. en toch staat er 'Mijn toorn'.. Dat is Gods toorn (boos uit liefde), en Gods toorn komt in uiting in de persoon van de Vader, Gods ontferming in de Vader door de Zoon en het geloof uit de Vader, door de Zoon met de heilige Geest.

Jezus was de reden dat de Vader iets geschapen heeft.

'Door Jezus Christus' is iets anders dan 'Jezus Christus is de reden'.

omdat Hij zelf geen Middelaar kon worden anders had Hij Zich die eer wel gegeven.

Wie is Hij? God wérd Middelaar..

Hij geeft anderen Zijn eer niet maar Zijn Zoon krijgt wel alle eer.

God de Zoon is niet de zoon van de Vader zoals een vader-kind relatie..

Gelukkig maar het is ook de enige Mens die eer verdient heeft.

Jezus Christus was de incarnatie van God (de Zoon).

Als een mens in de hemel komt is het allen door Hem.

Wie is Hem? God de Zoon? Als een mens in de hemel komt is dat om die verdienste van Jezus Christus/God de Zoon, maar zonder vergeving van zonden door de Vader heb je niets aan de verdienste van Christus, en zonder toegepaste verdienste (Zoon) uit genade (Vader) door de heilige Geest, heb je nog steeds niet. Een mens komt in de hemel door God (Vader, Zoon en heilige Geest).

Maar wat ik mij afvraag, wat wil je hier allemaal nu meezeggen..

P.S. wil je de quote-functie gebruiken zodat wij weten op wie je reageerd..