Voorbede, geloof jij erin?

[Gerdien B.]

en daarbij.. als we het ook echt verwachten!

Als je ergens om vraagt.. verwacht het dan ook oprecht dat God er iets mee zal doen.

[marrrjol3in]

Ik geloof er zeker in, maar wel dat alles op God's tijd en op Zijn wijze zal geschieden.
Van die extreme gebedsdiensten moet ik niks hebben. Slechte ervaringen mee.

God is een oneindig grote God, Hij kan ons genezen waar dan ook. Maar of en wanneer Hij dat doet is aan Hem en niet aan ons.

[marrrjol3in]

bidden helpt betekend niet: alles waar je voor bidt gebeurd ook.

Klopt.

Veel mensen zien God als Sinterklaas, die hen alles zal geven wat zij willen. Maar vaak geeft Hij ons die dingen niet. Alleen Hij weet wat wij écht nodig hebben.

Onderstaand gedicht sterkt mij enorm, misschien dat jullie er ook kracht uit kunnen putten:

[Gerdien B.]

Dat is idd een mooi gedicht!

[mw]

bidden helpt!

Niet echt. Als bidden zou werken waarom zou je dan als je ziek bent nog naar het ziekenhuis gaan.

Men heeft vorig jaar een onderzoek gedaan naar het effect van bidden uitgevoerd door de John Templeton Foundation

Mensen werden in 3 groepen opgedeeld

-voor de patiënten in de eerste groep werd gebeden, maar zij werden hier niet van op de hoogte gesteld
-voor de tweede groep ( de controlegroep) werd niet gebeden
-voor de patiënten in de derde groep werd gebeden en deze patiënten werden hiervan op de hoogte gesteld

Tussen de groep waar voor gebeden werd en die er niet van op de hoogte werden gesteld en waar niet voor gebeden werd daar was geen verschil tussen. Nu komt het intresante. De groep waar voor gebeden werd en waarvan het tegen hun verteld was deden het slechter als de 2 andere groepen. Waarschijnlijk stonden ze onder prestatie druk waardoor ze slechter geneezde.

Bron

God hoort wel elk gebed, maar verhoord het niet. Tenminste niet zo dat ik krijg waar ik ook om vraag. Soms geeft God een ander antwoord dan ik wil. Daarnaast laat God zich niet in een onderzoekje drukken om te bewijzen of Hij wel echt resultaten geeft op het gebed.


Ik geloof dat God geeft wat Hij nodig voor ons acht. Als ik bid om beterschap wil het nog niet zeggen dat Hij dat geeft. Als Hij het niet geeft, vertrouw ik erop dat Hij kracht geeft om de ziekte te dragen.

ALs ik bid of God bergen (problemen) uit mijn leven wil wegnemen weet ik nu al dat dat niet gebeurd. Ik vertrouw er wel op dat Hij mij de kracht geeft om de bergen te beklimmen (de problemen te overwinnen).

Dat anderen voor mij bidden geeft zeer veel kracht. Alleen al dat mensen de moeite nemen om mij met mijn problemen bij Diegene neer te leggen die mij alleen echt kan helpen. De bidders denken aan mij. Dat geeft al kracht om door te vechten.

Zelf zeg ik alleen toe dat ik voor anderen bid, als ik weet dat ik het ook daadwerkelijk doe. Want belofte maakt schuld

[marrrjol3in]

Er kunnen tal van redenen zijn, waarom God ons gebed niet altijd verhoord.
Onderstaande punten zijn afkomstig uit het boek genaamd 'Als God NEE zegt' - door Judson Cornwall

[Atheist1984]

Er kunnen tal van redenen zijn, waarom God ons gebed niet altijd verhoord.
Onderstaande punten zijn afkomstig uit het boek genaamd 'Als God NEE zegt' - door Judson Cornwall

Als God gebeden beantwoord met ja, nee en wacht kan God nooit verliezen. Ik kan dat netzogoed tegen een muur gaan bidden en hetzelfde resultaat krijgen. Als ik nee krijg zeg ik, zie je wel de muur beantwoorde mijn gebed.

Maar hoe verklaar je dan dat de groep waarvoor gebeden werd het slechter deed als de groep waar niet voor gebeden werd??

[mw]

God geeft geen rekenschap van Zijn daden af. Zulke onderzoeken is gewoon puur God uitlokken, en God laat gewoon niet met Zich sollen.

[Margreet <><]

Het gebed is de hartslag van het geloof.

-Veel gebeden worden ook echt verhoord, er kunnen wonderen gebeuren door het gebed. Dat heb ik zelf in mijn omgeving meegemaakt.

-Bidden verdiept je relatie met God. Je voelt als het ware Zijn aanwezigheid.

-Als je zegt tegen andere mensen dat je voor ze bidt, steunt dat ze ontzettend. Ook als mensen tegen mij zeggen dat ze voor me bidden doet dat me heel wat. Zo krijg je een band met elkaar.

[Atheist1984]

Dat onderzoek vind ik niet relevant.

Omdat de uitkomst van het onderzoek je niet bevalt??

Ik heb altijd het gevoel gehad dat men gelovigen onderuit wilde halen.

Nee hoor, men wilde gewoon weten of bidden werkt of niet.

En als een gebed niet verhoord wordt - zoals men wil dat het verhoord wordt - zou in de ogen van de echt-gelovigen ook ervaren kunnen worden als een slechte reclame (als ik het zo mag noemen) voor de christenen.

Beter ware het geweest als die mensen gevraagd werd of ze er op enigerlei wijze steun aan hadden gehad dat er de wetenschap was dat er voor ze gebeden werd.

Nou het ging om het resultaat. Worden mensen waarvan ze weten dat er voor ze gebeden word sneller beter en hebben minder last van complivatie's? Nee dus.

[Atheist1984]

bidden helpt betekend niet: alles waar je voor bidt gebeurd ook. Dat is wel een erg kort door de bocht redenatie.

Nee. In johannus 14-14 staat dat als je in de naam van jezus bid dat God dan het gebed zal verhoren.

11 Geloof me: ik ben in de Vader en de Vader is in mij. Als je mij niet gelooft, geloof het dan om wat hij doet. 12 Waarachtig, ik verzeker jullie: wie op mij vertrouwt zal hetzelfde doen als ik, en zelfs meer dan dat, ik ga immers naar de Vader. 13 En wat jullie dan in mijn naam vragen, dat zal ik doen, zodat door de Zoon de grootheid van de Vader zichtbaar wordt. 14 Wanneer je iets in mijn naam vraagt, zal ik het doen.

En in Matteüs 18-18

19 Ik verzeker het jullie nogmaals: als twee van jullie hier op aarde eensgezind om iets vragen, wat het ook is, dan zal mijn Vader in de hemel het voor hen laten gebeuren. 20 Want waar twee of drie mensen in mijn naam samen zijn, ben ik in hun midden.’

Ik ervaar dat ik de kracht ontvang om te vechten waarmee ik zit. Daar heb ik geen enkel onderzoek voor nodig. Ik weet ook voorbeelden van mensen die het niet wisten en daar veranderde er toch iets doordat anderen er voor waren gaan bidden.

Dat is selecteren van resultaten. Er word super vaak gebeden. En een klein percentage daarvan word ""beantwoord"" En bij het beantwoorde gebed zegt men, zie je wel God bestaat hij heeft me genezen/geholpen. Maar van de gebeden die niet worden verhoord daar hoor je niks van.

Je krijgt echt niet altijd wat je wilt, maar wel iets waardoor je verder kan. Bijv. geen genezing maar wel de kracht om het te kunne dragen bij een ziekte

Wat een sadist zeg

[Atheist1984]

Het gebed is de hartslag van het geloof.

-Veel gebeden worden ook echt verhoord, er kunnen wonderen gebeuren door het gebed. Dat heb ik zelf in mijn omgeving meegemaakt.

Dat is een drogreden genaamd, Post hoc ergo propter hoc.

-Bidden verdiept je relatie met God. Je voelt als het ware Zijn aanwezigheid.

Er zijn ook mensen die tot allah bidden en zijn aanwezigheid voelen. In dit zinnetje kan je elke God invullen. Zeus, jupiter, mars, boedah enz enz

-Als je zegt tegen andere mensen dat je voor ze bidt, steunt dat ze ontzettend.

Nou, dat expiriment wat ik net liet zien spreekt dat tegen.

Ook als mensen tegen mij zeggen dat ze voor me bidden doet dat me heel wat. Zo krijg je een band met elkaar.

Ik voel dat God bestaat is geen bewijs. Kijk, gebed kan je best steun geven. Maar dat bewijst niet dat God bestaat.

[Aragorn]

God geeft geen rekenschap van Zijn daden af. Zulke onderzoeken is gewoon puur God uitlokken, en God laat gewoon niet met Zich sollen.

Hij moet in zo'n geval natuurlijk ook uit twee kwaden kiezen: of met Zich laten sollen, of aan geloofwaardigheid inboeten.

Begrijp je trouwens dat het op die manier wel erg makkelijk wordt om God ten allen tijde 'goed te praten'?

[sela]

denk dat mensen het soms weleens kunnen zeggen [ 'ik bid voor je'] omdat ze misschien niet heel goed weten wat ze moeten zeggen en iets liefs of bemoedigends willen zeggen.
anderszijds doe ik mensen en de kracht van het gebed tekort als dit het alleen is.

[Riska]

Nou het ging om het resultaat. Worden mensen waarvan ze weten dat er voor ze gebeden word sneller beter en hebben minder last van complivatie's? Nee dus.

Je raakt aan de grote vraag van het 'waarom'. Die mensen werden niet beter en ik denk dat het ook kwam door de druk - zoals ik eerder beschreef. Als zij - juist zij - niet beter zouden worden zou dat een slechte reclame - ik zal het bijbelser zeggen: zou dat een slecht getuigenis kunnen zijn.

Er zijn mensen die hier proberen te verklaren waarom de een wel, de ander niet geneest. Waarom God wel en niet iets doet dus.
Dat is enigszins ontkennen van het feit dat de hemel stukgebeden wordt om genezing en iemand toch niet beter wordt of overlijdt. Een onmisbaar iemand. Daar snap ik niks van. En ik ben ook zeer huiverig voor echte gebedsgenezingsdiensten, zoals die van Zijlstra, waarin God bijna gedwongen wordt te doen wat wij vragen. Zeker als je eigenlijk te horen krijgt dat jij dan kennelijk niet genoeg gelooft of zelfs dat het misschien zou kunnen komen door een verborgen zonde. Dat het aan jou ligt dus.

Met dingen als "ik vroeg God om.... maar Hij gaf mij"... kan ik persoonlijk helemaal niks. Dat maakt me alleen maar heel opstandig. Ik vraag om een oplossing, niet om problemen...

Als ik hoor van iemand die ernstig ziek is, bid ik wel. Maar naast de vraag om genezing vooral om kracht om te dragen.
In de perioden dat er heel veel zorgen zijn, zijn er mensen - heel kostbare mensen, ook op dit forum - die aangeven voor mij te bidden. Dat ervaar ik op zich als een dragende kracht.
Maar het moet wel echt zijn. Ik bedoel: ik zeg: "ik bid voor je" en ga over tot de orde van de dag. Dan ben ik gauw van de ander af en is het een loze frase. En ik denk dat daar ook een stukje van mijn aarzeling soms zit. Ik zal het niet zo gauw zeggen dat ik het doe. Want ik denk dan: wat moet ik bidden? Om genezing, om kracht? En wil ik mij wel zó met de ander verbinden, me compromitteren aan de ander?