Islamisering van de samenleving?

[IchtusDeogloria]

Ik woon in Kaapstad in de moslimwijk, Bo-Kaap. Ik heb al weken een Israëlisch en Nederlands vlaggetje voor mijn raam staan. Ik leef nog steeds en heb nog geen opmerking gehoord, terwijl het toch duidelijk te zien is. Wellicht is het incaseringsvermogen van islamieten nog zo klein niet :) (dit wellicht even buiten de discussie om)

Ga maar eens met een bijbel in Saoedi-Arabië rondlopen, al lezend!! Misschien dat je dan weer bij je relativerende positieven komt!!

[Aragorn]

Mag ik vragen wat Saudi-Arabië met de islamisering van de Nederlandse samenleving te maken heeft?

[IchtusDeogloria]

Op de plaats, waar ik mij bevond destijds, waren meerdere moslims(mensen met een moslimachtergrond) aanwezig. Ik zit altijd en overal in mijn bijbel te lezen. Na een korte discussie over beider geloof sprak ik de woorden: 'Ik heb respect voor jou, maar niet voor jouw geloof!' Vervolgens stookte deze persoon uit woede al de aanwezige mensen met een moslimachtergrond tegen mij op. Ze werden fysiek dreigend(mijn thee werd expres omgestoten). We wachten je buiten op enzvts.! Toen ben ik opgestaan en vertrokken met de woorden: 'Het is alleen de bijbel, en alleen den Here Jezus Christus!'

Om met het woordje "den" te beginnen: dat is een taalfout. Den is namelijk altijd accusatief en daar de Here Jezus in deze zin nominatief is, had je "de" moeten gebruiken. Of het de agressie had voorkomen, weet ik niet zeker (ik denk het niet).

Dan waren onze voorouders taalfoutenkunstenaars!! Zie de statenvertaling!

Verder heb ik uit je bijdragen het idee gekregen dat jij en degene die zijn makkers optrommelde grote overeenkomsten hebben, namelijk een sterke overtuiging van het eigen gelijk die wellicht niet altijd even tactvol wordt uitgestraald in de richting van anderen. Ik verdenk jou er niet van dat jij omgekeerd zijn waterpijp zou hebben omgegooid, maar in wezen zie ik niet veel verschillen.

Ik wil er overigens heel duidelijk bijzeggen dat Marokkanen niet synoniem voor moslims zijn. Het is vaak de aard van een slag mensen die bepaald gedrag veroorzaak.

In wezen is het verschil dat ik mijn handen thuis hou!!

Sinds ik afgelopen zomer een groep moslims heb leren kennen afkomstig uit Oost-Afrika, heb ik van die kant enorm veel respect voor mij en mijn geloofsopvattingen ontvangen en die hebben ze van mij ook gekregen. Toen zij bij mij waren, kreeg mijn moeder gewoon een hand, mijn vriendin een een afscheidsknuffel en zijn ze ook mee geweest naar de Dorpskerk in Berkenwoude (ik ben daar organist en moest de volgende dag spelen). Na afloop een interessante discussie over Islam en Christendom die helaas vastliep omdat mijn Frans dat niet trok. Bij hen thuis krijg ik altijd even de kans om een maaltijdgebed te doen indien gewenst.

Net zoals christenen in alle mogelijke varianten voorkomen, zo ook moslims. Nogmaals, de doorsnee Marokkaanse moslim vertoont heel ander gedrag en heeft andere opvattingen dan de doorsnee Rwandees en die verschilt weer enorm van een Amerikaanse moslim die op zijn beurt weer niet veel overeenkomsten heeft met een Indonesische moslim.

Het gaat om de primitiviteit van de islam, en dus ook om de gevaren die een islamisering van Nederland met zich mee brengt. Dit is volgens mij het topic!! Ook ik heb vele positieve ervaringen met moslims mogen smaken. Dat is het punt niet! In de boze tijd waarin we leven zijn Nederlanders vaak onbeschofter als menig moslim!

[IchtusDeogloria]

Mag ik vragen wat Saudi-Arabië met de islamisering van de Nederlandse samenleving te maken heeft?

Ik reageer op de opmerking van Flappie!!

[Atje]

Even in het algemeen over christendom & islam, is het wel zo dat een eventuele islamisering van de samenleving achteruitgang brengt? Je moet daarvoor weten wat de islam eigenlijk vervangt. Er is momenteel in het westen een cultuur waarin niet alleen het christendom een rol speelt, maar waarin bijvoorbeeld ook het rationele heel belangrijk is, de verlichting, de wetenschap, de emancipatie. Zijn dat dingen die verdwijnen onder de islam, of past ook die religie zich aan? En wat is de reactie van het christendom hierop? Steeds meer mensen zijn van mening dat de zon om de aarde draait, dat de aarde plat is, dat god de wereld heeft geschapen en nog een aantal van die dingen. Er is zelfs al een tegenbeweging die vindt dat ook atheïsten mensen moeten gaan bekeren met het boek van hun leider in de hand. "zucht", waar gaat het eigenlijk heen met deze wereld? Zijn er over 200 jaar helemaal geen religies meer? Of zijn we dan allen verenigd in het koninkrijk gods?

[MrSokkie]

Nederland/het voormalige christelijke Westen moet terug naar het christelijk geloof. Ophouden met hoeren en sloeren, overspel, homohuwelijken, echtscheidingen, drugs, porno, vloeken, géén respect voor overheidsgezag, enzvts..

Je wilt serieus beweren dat er vroeger, zeg in de Middeleeuwen, geen prostitutie was, geen overspel, geen homo's etc?? Dat is wel heel erg door een rooskleurige bril naar het verleden kijken. Je moet de realiteit zoals ie zou zijn of was niet verwarren met het ideaal waar je naar streeft.

1)De moslims krijgen de overhand door intimidatie en dwang.
2)De rechtsextremen krijgen de overhand, wederom dooor intimidatie en dwang.
3)Allerlei rampen. Bijv. rivierwateroverstromingen, ziektes

En hoe gaan christenen overstromingen en ziekten voorkomen?

Ik zou zelfs willen beweren dat er dan meer ziekten zullen komen omdat niemand meer mag worden ingeent en er grof gesnoeid zal worden in medisch onderzoek en dergelijke (geen voorbehoedsmiddelen dus het aantal tienerzwangerschappen en zelfuitgevoerde abortussen stijgt ook explosief).

Ik zie het trouwens eerder gebeuren dat Nederland gewoon lekker seculier liberaal blijft, met ruimte voor iedereen; Moslim, Christen en de rest.

Nee! Je hebt niet goed gelezen. Ik noemde de islam primitief.
Hoogstaande culturen met een verwerpelijke moraal vind ik ook primitief.

Dus verwerpelijk = primitief?? Lekkere definitie.

Ik ga in herhaling vallen!!:

Herhaling is een zeer zwak stijlmiddel om je argument kracht bij te zetten. Sterker nog, in mijn ogen verzwak je het er alleen maar mee.

Ik heb recht op mijn mening!! Daarbij past geen fysiek geweld! Dat mag, en kun, je niet relativeren!

Tja, maar je kunt een eigen mening hebben, maar dat maakt uitlokking nog niet goed. Maar goed, voel je vooral lekker superieur omdat jij je niet tot geweld verlaagde en zij wel. Ik wil het wel eens zien als de rollen zijn omgedraaid, als ik tijdens een kerkdienst kom mediteren of een moslim daar de Koran wil lezen. Misschien worden mensen niet geweldadig - alhoewel ik dat niet eens uitsluit als wij maar halsstarrig onze afwijkende mening blijven verkondigen - maar heel welkom zullen we niet zijn.

[Optimatus]

Op de plaats, waar ik mij bevond destijds, waren meerdere moslims(mensen met een moslimachtergrond) aanwezig. Ik zit altijd en overal in mijn bijbel te lezen. Na een korte discussie over beider geloof sprak ik de woorden: 'Ik heb respect voor jou, maar niet voor jouw geloof!' Vervolgens stookte deze persoon uit woede al de aanwezige mensen met een moslimachtergrond tegen mij op. Ze werden fysiek dreigend(mijn thee werd expres omgestoten). We wachten je buiten op enzvts.! Toen ben ik opgestaan en vertrokken met de woorden: 'Het is alleen de bijbel, en alleen den Here Jezus Christus!'

Om met het woordje "den" te beginnen: dat is een taalfout. Den is namelijk altijd accusatief en daar de Here Jezus in deze zin nominatief is, had je "de" moeten gebruiken. Of het de agressie had voorkomen, weet ik niet zeker (ik denk het niet).

Dan waren onze voorouders taalfoutenkunstenaars!! Zie de statenvertaling!

Daarom hebben wij in onze kerk tegenwoordig de Nieuwe Bijbelvertaling.

Verder heb ik uit je bijdragen het idee gekregen dat jij en degene die zijn makkers optrommelde grote overeenkomsten hebben, namelijk een sterke overtuiging van het eigen gelijk die wellicht niet altijd even tactvol wordt uitgestraald in de richting van anderen. Ik verdenk jou er niet van dat jij omgekeerd zijn waterpijp zou hebben omgegooid, maar in wezen zie ik niet veel verschillen.

Ik wil er overigens heel duidelijk bijzeggen dat Marokkanen niet synoniem voor moslims zijn. Het is vaak de aard van een slag mensen die bepaald gedrag veroorzaak.

In wezen is het verschil dat ik mijn handen thuis hou!!

Volgens mij houd jij die handen dan voor je ogen. Ik schreef namelijk "niet veel verschillen."

Sinds ik afgelopen zomer een groep moslims heb leren kennen afkomstig uit Oost-Afrika, heb ik van die kant enorm veel respect voor mij en mijn geloofsopvattingen ontvangen en die hebben ze van mij ook gekregen. Toen zij bij mij waren, kreeg mijn moeder gewoon een hand, mijn vriendin een een afscheidsknuffel en zijn ze ook mee geweest naar de Dorpskerk in Berkenwoude (ik ben daar organist en moest de volgende dag spelen). Na afloop een interessante discussie over Islam en Christendom die helaas vastliep omdat mijn Frans dat niet trok. Bij hen thuis krijg ik altijd even de kans om een maaltijdgebed te doen indien gewenst.

Net zoals christenen in alle mogelijke varianten voorkomen, zo ook moslims. Nogmaals, de doorsnee Marokkaanse moslim vertoont heel ander gedrag en heeft andere opvattingen dan de doorsnee Rwandees en die verschilt weer enorm van een Amerikaanse moslim die op zijn beurt weer niet veel overeenkomsten heeft met een Indonesische moslim.

Het gaat om de primitiviteit van de islam, en dus ook om de gevaren die een islamisering van Nederland met zich mee brengt. Dit is volgens mij het topic!! Ook ik heb vele positieve ervaringen met moslims mogen smaken. Dat is het punt niet! In de boze tijd waarin we leven zijn Nederlanders vaak onbeschofter als menig moslim!

Tja, in Italië rijd ik door naar de volgende camping als er een te groot aantal Nederlandse kentekenplaten zichtbaar is. Echter, een volk kan onbeschoft gedrag vertonen, dat is echter niet godsdienstgebonden.

Ik begrijp dat je een nare ervaring hebt met een intolerante moslim, maar om daardoor dan meteen een hele godsdienst voor primitief te verlijten. Het waren niet de moslims die de kruistochten begonnen...

Je bent niet fair! Ik heb voorheen uitgelegd dat je iedere vergelijking kunt vertroebelen als je de clou niet begrijpt!! Vervolgens leg ik de clou zonder vergelijking uit, en dan ben je weer zo kinderachtig om op de regenboogvergelijking terug te grijpen!! Graag volwassen reageren!! Bij voorbaat dank!

Misschien dat je dan zelf termen als Mickey Mousekerk en zo achterwege kunt laten. Verder vind ik het refereren aan nazi's op de wijze waarop jij dat doet een uitstekende reden om je, als je bij mij voor de deur staat, de toegang tot mijn woning te ontzeggen en bij gebrek aan medewerking de hond op je los te laten (of eventueel aanwezige moslims dan wel hangjeugd dan wel afschuwelijke orgelmuziek ofwel een ellenlang verhaal over de werking van een ventieldop bij een Spartamet).

[Harm-J]

Offtopic: Laten mensen nu eens stoppen met het woord homohuwelijk te gebruiken, dat bestaat niet
Wijd er anders maar een topic aan, dan reageer ik wel.

De kerk snapt hier ook eigenlijk niks van. Als iemand tegen het zo bestempelde
"homohuwelijk" is, zijn ze feitelijk ook tegen het burgerhuwelijk.!

[Riska]

Offtopic: Laten mensen nu eens stoppen met het woord homohuwelijk te gebruiken, dat bestaat niet
Wijd er anders maar een topic aan, dan reageer ik wel.

alsjeblieft niet, weer 100 pagina's verder...
(los van het feit dat er in andere topics al heel, heel veel over gezegd is.)

[IchtusDeogloria]

Nederland/het voormalige christelijke Westen moet terug naar het christelijk geloof. Ophouden met hoeren en sloeren, overspel, homohuwelijken, echtscheidingen, drugs, porno, vloeken, géén respect voor overheidsgezag, enzvts..

Je wilt serieus beweren dat er vroeger, zeg in de Middeleeuwen, geen prostitutie was, geen overspel, geen homo's etc?? Dat is wel heel erg door een rooskleurige bril naar het verleden kijken. Je moet de realiteit zoals ie zou zijn of was niet verwarren met het ideaal waar je naar streeft.

De reformatie heeft hier terecht de vinger bij gelegd! Ik heb het niet over de Roomse middeleuwen!!
Terug naar het christelijke geloof!!

1) De moslims krijgen de overhand door intimidatie en dwang.
2)De rechtsextremen krijgen de overhand, wederom dooor intimidatie en dwang.
3)Allerlei rampen. Bijv. rivierwateroverstromingen, ziektes

En hoe gaan christenen overstromingen en ziekten voorkomen?

Christenen voorkomen niets!! God zal deze oordelen, die als een zwaard van Damocles boven Nederland hangen, uitvoeren! Bij terugkeer naar de bijbel, zal God ons land hopelijk genadig zijn.

Ik zou zelfs willen beweren dat er dan meer ziekten zullen komen omdat niemand meer mag worden ingeent en er grof gesnoeid zal worden in medisch onderzoek en dergelijke (geen voorbehoedsmiddelen dus het aantal tienerzwangerschappen en zelfuitgevoerde abortussen stijgt ook explosief).

De christelijke groepering die zich niet wil laten inenten is klein. Zelf heb ik overigens wel respect voor deze broeders en zusters.
Medisch onderzoek zal op een moreel verantwoorde manier moeten plaatsvinden.
Tieners zullen weer een degelijke opvoeding krijgen, waardoor de tienerzwangerschappen binnen de perken zullen blijven.
Abortus wordt uiteraard verboden!!

Ik zie het trouwens eerder gebeuren dat Nederland gewoon lekker seculier liberaal blijft, met ruimte voor iedereen; Moslim, Christen en de rest.

Lekker doorgaan zeker, met alles wat God verboden heeft!!
O God, wees dit land toch genadig!!

Nee! Je hebt niet goed gelezen. Ik noemde de islam primitief.
Hoogstaande culturen met een verwerpelijke moraal vind ik ook primitief.

Dus verwerpelijk = primitief?? Lekkere definitie.

Goed lezen is schijnbaar een probleem: 'verwerpelijke moraal= primitief'!

Ik ga in herhaling vallen!!:

Herhaling is een zeer zwak stijlmiddel om je argument kracht bij te zetten. Sterker nog, in mijn ogen verzwak je het er alleen maar mee.

Als ik iedere keer dezelfde tegenargumenten krijg, dan val ik dus in herhaling door daarop weer dezelfde reactie te geven!

Ik heb recht op mijn mening!! Daarbij past geen fysiek geweld! Dat mag, en kun, je niet relativeren!

Tja, maar je kunt een eigen mening hebben, maar dat maakt uitlokking nog niet goed. Maar goed, voel je vooral lekker superieur omdat jij je niet tot geweld verlaagde en zij wel. Ik wil het wel eens zien als de rollen zijn omgedraaid, als ik tijdens een kerkdienst kom mediteren of een moslim daar de Koran wil lezen. Misschien worden mensen niet geweldadig - alhoewel ik dat niet eens uitsluit als wij maar halsstarrig onze afwijkende mening blijven verkondigen - maar heel welkom zullen we niet zijn.

Ik zal het niet in mijn hoofd halen om in een moskee de bijbel te gaan lezen!! Laten hun dit(koranlezen of andere islamitische godsdienstoefeningen) dan ook niet in mijn kerk doen!

[Aragorn]

Maar waarom dan? In hoeverre ervaar jij dat jouw persoonljike vrijheden en levensvreugde (of die van een ander) aangetast worden door de aanwezigheid van een moslimminderheid in dit land?

Ik en met mij oprechte medechristenen zien het gevaar van deze moslimminderheid.
De nazi's waren in aanvang ook eerst een kleine minderheid!

En dus? Als het er meer zijn, wat gaat er dan volgens jou gebeuren?

Nederland/het voormalige christelijke Westen moet terug naar het christelijk geloof. Ophouden met hoeren en sloeren, overspel, homohuwelijken, echtscheidingen, drugs, porno, vloeken, géén respect voor overheidsgezag, enzvts..
Zoniet!!
Dan zie ik de volgende mogelijkheden:

1)De moslims krijgen de overhand door intimidatie en dwang.
2)De rechtsextremen krijgen de overhand, wederom dooor intimidatie en dwang.
3)Allerlei rampen. Bijv. rivierwateroverstromingen, ziektes

1) Hoe willen ze dat gaan doen in een democratische rechtsstaat als de onze terwijl ze wegens interne versplintering niet eens in staat zijn een stabiele politieke partij op te richten? 'De moslims' bestaan niet.
2) Ik zie aan de rechts-extremistische kant idd een gevaar, maar dat zijn vooral islamofoben als jij en Wilders, niet de neo-nazi's.
3) Zoals MrSokkie al zei: hoe wilden die christenen dat dan gaan voorkomen?

Nee! Je hebt niet goed gelezen. Ik noemde de islam primitief.
Hoogstaande culturen met een verwerpelijke moraal vind ik ook primitief.

Dat kun jij wel zo noemen, maar dat is dan een bijzonder vreemde definitie die niet in lijn is met de gangbare definities.

De islam is geen antwoord op het morele verval van Nederland!!

En dat terwijl al die moslims het zo met je eens zijn wbt het moreel verval alhier..

Wat wilde je met deze vergelijking dan eigenlijk verduidelijken?

De islam heeft brokken waarheid verzameld uit het christelijk geloof cq. de bijbel. Daarbij hebben ze hetgeen waar het nu echt om gaat weggelaten! De andere religie's, filosofieën, ideologiën etc. hebben precies hetzelfde manco.

Ik krijg er nu wel een beetje het heen-en-weer van. Zojuist had de islam zelfs geen enkele kleur uit de regenboog en nu opeens weer wel brokken van waarheid. :roll:

Je bent niet fair! Ik heb voorheen uitgelegd dat je iedere vergelijking kunt vertroebelen als je de clou niet begrijpt!! Vervolgens leg ik de clou zonder vergelijking uit, en dan ben je weer zo kinderachtig om op de regenboogvergelijking terug te grijpen!! Graag volwassen reageren!! Bij voorbaat dank!

Hoho, het is toch een hele logische conclusie van mij dat uit jouw voorbeeld van de regenboog volgt dat de verschillende kleuren staan voor brokken waarheid en dat het christendom in jouw opinie dus de volledige waarheid heeft en de andere religies gedeeltes van die waarheid aangezien die -zoals jij beweerde- slechts één of meerdere kleuren van die waarheids-regenboog hebben?

Ik heb recht op mijn mening!! Daarbij past geen fysiek geweld! Dat mag, en kun, je niet relativeren!

Ik wil fysiek geweld ook zeker niet relativeren (alhoewel dat uiteindelijk dus niet toegepast is), maar je kunt zo'n situatie absoluut niet generaliseren naar alle moslims. Hetgeen jij wel doet.

Overigens komt de boodschap met iets minder uitroeptekens ook wel over. :wink:

[Aragorn]

Mag ik vragen wat Saudi-Arabië met de islamisering van de Nederlandse samenleving te maken heeft?

Ik reageer op de opmerking van Flappie!!

Bedankt dat je me erop attent maakt, dat had ik nog niet door. Overigens hoeft dat je er niet van te weerhouden antwoord te geven hoor.

[Riska]

Christenen voorkomen niets!! God zal deze oordelen, die als een zwaard van Damocles boven Nederland hangen, uitvoeren! Bij terugkeer naar de bijbel, zal God ons land hopelijk genadig zijn.

Ik weet niet welke God jij voor ogen hebt. Ik heb een God voor ogen die genadig is, die niet allen en alles over één kam scheert.
Het feit dat ik omga met moslims ( anders zou ik in mijn wijk bijzonder schofterig gedrag vertonen, want 80% is moslim), heeft alles te maken met mijn geloof, die mij ingeeft dat ik de ander moet respecteren.
Kijk, in mijn woonplaats zijn in de jaren '60 gastarbeiders naar Nederland gehaald, die onder slechte omstandigheden hier werkten, en taken verrichten waarvoor de autochtonen te beroerd waren. Ik kan mij nóg de houten keet vlak bij de fabriek herinneren, waar ze verbleven als ze geen dienst hadden. Ze hebben zich hier het vuur uit de sloffen (en uit de fabriek!) gelopen om te zorgen dat die fabriek gedijde en uitdijde.
Om de eenzaamheid te ontlopen haalden ze hun vrouwen hier en ze kregen hier kinderen, waarbij hun kleine arbeidershuisjes werden toegewezen - die nu allemaal op de nominatie staan gesloopt te worden.
Die kinderen (jaren '60 nietwaar - trouwden en kregen ook weer kinderen. Over het algemeen is het de derde generatie inmiddels. Zij voelden zich volop Nederlanders, deden waar mogelijk aan alles mee.
Voelden en deden - verleden tijd dus. Want omdat er enkelen waren die misdaden, aanslagen, begingen, wordt alles over één kam gescheerd en zij gaan zich steeds meer buiten gesloten voelen.
Want mensen als jij, als Wilders, Verdonk, Pastors en nog zo een aantal polici en anderen, die zich Nederlander noemen, zorgen daar wel voor. Makkelijk zat om alles in de schoenen van de moslims te schuiven.
Makkelijk zat om dan te zeggen dat christenen vergeten dat ze christen zijn.
Wat geeft jou het recht zo te schrijven en te doen?

[Aragorn]

O God, wees dit land toch genadig!!

Ja, verlos ons van de christen/wilders/moslim-fundamentalisten o Heer!

[Optimatus]

Ik krijg stilaan het idee dat hier een zeker visje enigszins aan islamofobie lijdt. Ik heb in de loop der jaren nogal wat meningen over de Islam voorbij horen en zien komen, maar zo zout als ik vandaag heb gegeten, is zeldzaam.