Moderator: Moderafo's
Omdat ik op dezelfde manier geloof, in dezelfde kerk zit (en wat dat betreft dezelfde opvoeding heb). Daarom weet ik ongeveer wat er bedoeld wordt met 'wonder' en dat waar jij zo intens tegen aan loopt bij alle reformatorische christenen die allemaal maar afwachten of de grote wonderen zullen geschieden.ik vraag me af waarom jij voortdurend voor een ander spreekt....
Rien67 schreef:en jij zit nu op dat wonder te wachten???
dat geloof op zich is het wonder, dat de Heilige Geest in jou werkt.
en geloven of Jezus voor jouw zonden gestorven is: dat geloof je, of dat geloof je niet. Aan jou de keus. Maar het is toch onzin om eerst te gaan zitten wachten totdat dat wonder gebeurt?!
André schreef:Oké, dus je zou dan kunnen zeggen, Jezus, ik geloof niet dat U voor mijn zonden hebt geleden, maar later geloof ik dat misschien wel. Probeer jou leer eens Bijbels te onderbouwen als je wil, ik wil je leer graag begrijpen.
Poesje schreef:Tja, misschien dat ik het later wel kan zeggen. Daar hoop ik op!
Als ik nu zou zeggen 'Jezus, ik geloof dat U voor mijn zonden hebt geleden' zou het kunnen zijn dat ik lieg.
elbert schreef:Maar ik heb wel een tegenvraag: wanneer kun je het wel met recht zeggen? Als je je vertrouwen stelt op Jezus en Jezus alleen.
Waarom vertrouw je dan nog niet op Hem? Denk je dat de Geest niet gewillig is? Waarom hoor en lees je dan het Woord? Hij werkt het verlangen, maar ook de overgave, het vertrouwen en de zekerheid.
@ Marnix: Dat zegt Jezus idd niet tegen Nicodemus. Maar Jezus sprak niet voor niets over de wedergeboorte. Zijn uitleg aan hem begint juist daarover.
Ik maak vers 16 niet ingewikkelder dan het is. Er staat wel 'opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft'.. Maar dat wil niet zeggen dat iedereen die in Hem gelooft ook eeuwig leeft, en niet verloren gaat. Als dat wel zo zou zijn, zouden er minder mensen onbekeerd sterven. Waarlijk in Hem geloven kunnen we niet vanuit onszelf. Daar is de wedergeboorte/bekering voor nodig.
En ook 'dat' hebben we niet zelf in de hand..
Natuurlijk moet God het geven maar wie zegt dat Hij dat niet allang doet en jij maar blijft zeggen: Ja maar ik kan het niet van mezelf? Bedenkt wel, het gaat ook niet vanzelf... als God het maar geeft. Het leven is wat dat betreft wel een geestelijke strijd, en zorg in ieder geval dat je argumentatie geen reden wordt om die strijd niet aan te gaan omdat je dat ook niet van jezelf zou kunnen. Ga eens kijken naar wat God je allemaal geeft, wat Hij tegen je zei (doop) en zegt (bijbel, prediking) en wat Hij in je mogelijk maakt.
Rien67 schreef:Ben ik met je eens, dat God dat doet, en nee, niet bij alle mensen. Alleen bij degenen die dit wonder ook van Hem aan willen nemen. Het is de Heilige Geest die dat in je werkt. En je hoeft echt niet met je armen over elkaar te gaan zitten wachten tot God in Zijn oneindige genade ook nog eens aan jou denkt om je dat te geven. Hij biedt het je aan en wacht op jouw re-actie. Het woord zegt het al: aktie! En als jij gelooft dat Jezus voor jouw zonden gestorven is, dan mag jij jezelf een kind van God noemen. Zo simpel is het!
Romeinen 15 zegt:15 Want gij hebt niet ontvangen een geest van slavernij om opnieuw te vrezen, maar gij hebt ontvangen de Geest van het zoonschap, door welke wij roepen: Abba, Vader.
16 Die Geest getuigt met onze geest, dat wij kinderen Gods zijn.
Marnix schreef:@ Marnix: Dat zegt Jezus idd niet tegen Nicodemus. Maar Jezus sprak niet voor niets over de wedergeboorte. Zijn uitleg aan hem begint juist daarover.
Ik maak vers 16 niet ingewikkelder dan het is. Er staat wel 'opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft'.. Maar dat wil niet zeggen dat iedereen die in Hem gelooft ook eeuwig leeft, en niet verloren gaat. Als dat wel zo zou zijn, zouden er minder mensen onbekeerd sterven. Waarlijk in Hem geloven kunnen we niet vanuit onszelf. Daar is de wedergeboorte/bekering voor nodig.
En ook 'dat' hebben we niet zelf in de hand..
Nou ja, in zoverre heb je verantwoordelijkheid dat je kan blijven roepen dat je niet kan geloven... daar kom je in ieder geval niets verder mee ;) Natuurlijk moet God het geven maar wie zegt dat Hij dat niet allang doet en jij maar blijft zeggen: Ja maar ik kan het niet van mezelf? Bedenkt wel, het gaat ook niet vanzelf... als God het maar geeft. Het leven is wat dat betreft wel een geestelijke strijd, en zorg in ieder geval dat je argumentatie geen reden wordt om die strijd niet aan te gaan omdat je dat ook niet van jezelf zou kunnen. Ga eens kijken naar wat God je allemaal geeft, wat Hij tegen je zei (doop) en zegt (bijbel, prediking) en wat Hij in je mogelijk maakt.
Kan je bijvoorbeeld uit de Bijbel voorbeelden noemen van mensen die wel willen geloven maar die moeten wachten omdat ze het niet uit zichzelf kunnen maar van God moeten krijgen?
Poesje schreef:Ehm, je begrijpt me niet..
Tja..ik ben ook niet zo goed in uitleggen, maar ik zal het proberen te doen. Maar ik heb daar even tijd voor nodig. Dus..heb ajb even geduld!
Succes! 
Poesje schreef:Er staat wel 'opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft'.. Maar dat wil niet zeggen dat iedereen die in Hem gelooft ook eeuwig leeft, en niet verloren gaat.
Ik wacht op het moment (wonder) dat God in me gaat werken, op het moment dat Hij me als Zijn kind aanneemt. En dat is bij mij niet niks doen, en alles van God af laten komen. Ik wacht niet passief, maar actief!
Rien67 schreef:Lief Poesje, het is precies zoals het er staat. Waarom trek jij Gods woord in twijfel? En is dat wat de Bijbel ons leert? Dat iedereen die in Hem gelooft eeuwig leeft, maar sommigen toch weer niet?
Hoe doe je dat dan, dat actief wachten? God neemt jou als Zijn kind aan als jij gelooft dat Jezus voor jouw zonden is gestorven. Waarom denk je dat Hij niet voor jouw zonden gestorven zou zijn dan?
Ik krijg de hele tijd het idee dat je een beetje in een vicieuze cirkel zit: je wilt het wel geloven, maar dat kan niet, want je moet wachten totdat God het je gaat geven. Maar je weet helemaal of God het je wel wil geven, want het is misschien wel helemaal niet voor jou.
Zoiets?
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 25 gasten
