Is de Bijbel zo verschrikkelijk ingewikkeld?

[Gerdien B.]

Kan je verzekeren dat in alle soorten kerken gelukkige christenen zijn.

Zelf zit ik ook in de gergem en ben gelukkig met mijn geloof.

[Jantjes]

Als een kerkleer op grond van de Bijbel je verkrampt en onvrij maakt of angstig of als we er illusies door gaan najagen, durf ik met voorzichtigheid en respect, niet betweterig of autoritair te zeggen dat die leer een verkeerd Godsbeeld leert.

Niet alleen de Bijbel.
Voor onze eigen godsbeelden putten we echter niet alleen uit de Bijbel, daar spelen ook andere factoren een rol bij. Om er enkele te noemen: onze opvoeding, onze levenservaringen, maar ook liederen, gebeden, gedichten, schilderijen. Ook die hebben mede het godsbeeld, zoals wij dat nu kennen, helpen vormen. Daarom ook zal niemands godsbeeld precies samenvallen met dat van een ander.
Onze godsbeelden spelen een belangrijke rol in ons geloof en zijn van betekenis voor onze geloofsbeleving. Ze zijn niet alleen een verstandelijke zaak, ze gaan ook gepaard met allerlei gevoelens die met zulke beelden verbonden zijn, zoals blijdschap, overgave, verzet, vrijheid, warmte, eerbied of angst. Kortom: godsbeelden zijn altijd een heel persoonlijke, zo u wilt intieme, zaak. Dat vergt respect omdat in ieders godsbeeld ook altijd iets zal meeklinken van ieders eigen levens- en geloofsgeschiedenis.

[Gerdien B.]

Als een kerkleer op grond van de Bijbel je verkrampt en onvrij maakt of angstig of als we er illusies door gaan najagen, durf ik met voorzichtigheid en respect, niet betweterig of autoritair te zeggen dat die leer een verkeerd Godsbeeld leert.

Kortom: godsbeelden zijn altijd een heel persoonlijke, zo u wilt intieme, zaak. Dat vergt respect omdat in ieders godsbeeld ook altijd iets zal meeklinken van ieders eigen levens- en geloofsgeschiedenis.

als een Godsbeeld persoonlijk iets is, waarom veroordeel je dan mensen die het volgens JOU op een verkrampte manier leven naar hun Godsbeeld?

In iedere kerk is er iets mis. Dat zal zo blijven zolang we hier op aarde zijn. De mensen die volgens jou in een verkrampte kerkleer geloven vinden misschien wel dat jij in een veelste vrije kerkleer geloofd.
Beide zullen iets goeds en iets fouts hebben.

[Lalage]

Kan je verzekeren dat in alle soorten kerken gelukkige christenen zijn.

Zelf zit ik ook in de gergem en ben gelukkig met mijn geloof.

Zou ik dat dan ook merken als ik bij jou in de kerk kwam?

[Jantjes]

Gerdien B.
Als je het verstaan heeft als ‘veroordelen’ van mij, dan zij het zo, ik bedoeld het niet zo, maar ik ‘beoordeel’ wel veel zaken waar inderdaad veel mensen zich aan ergeren.
In dit geval geld het spreekwoord ‘wie de schoen past trekt hem aan’.

Maar vertel eens, jou slogan is:
Een mens staat pas stevig op zijn benen als hij op z`n knieën voor het kruis heeft gelegen. Je schrijft gelegen, verledentijd dus en vertel nu eens van je blijdschap
Of ,Leg jij daar nog?
Er gaat een gerucht dat de Ger.Gem. een onjuiste leer leert niet op grond van de Bijbel maar op grond van de oudvaders en derhalve deprimerend, dat ervaar je niet zo ?

[Marnix]

Hehe. Verwacht een boeiend antwoord van Gerdien

1 ding kan ik wel beantwoorden... de slogan. De slogan impliceert niet dat het verleden tijd is en dat je dus niet telkens weer terug moet naar dat kruis. Aan de andere kant is het ook niet de bedoeling alleen maar bij het kruis te liggen maar om ook in beweging te komen.... kruis opnemen en Hem volgen. In beweging komen / zijn. Maar het is beeldspraak dus laten we daar niet te ver op voortborduren

[Gerdien B.]

Maar vertel eens, jou slogan is:
Een mens staat pas stevig op zijn benen als hij op z`n knieën voor het kruis heeft gelegen. Je schrijft gelegen, verledentijd dus en vertel nu eens van je blijdschap
Of ,Leg jij daar nog?

Ik heb er gelegen en ik kom er steeds weer terug. Want ik blijf steeds maar weer zondigen en telkens weer mag ik daar op mijn knieen alles voor God neerleggen. Wat een wonder he??? Om dat wonder ben ik onnoemelijk blij

Er gaat een gerucht dat de Ger.Gem. een onjuiste leer leert niet op grond van de Bijbel maar op grond van de oudvaders en derhalve deprimerend, dat ervaar je niet zo ?

geruchten zijn geruchten. Ga zelf is naar een gergem om te oordelen.
Wat ik van de gergem vind doet niets af of bij aan of de kerk goed of fout is. De gergem heeft verkeerde dingen maar zeker ook goede dingen. Dat geld voor alle andere kerken hier op aarde. Pas in de Hemel zal er 1 volmaakte Kerk wezen.
Als je mijn mening over de gergem wilt weten, dan verwijs ik je naar topics als: verval in de kerk en waarom ben jij gereformeerd. Anders dwalen we hier te ver af.

Om terug te keren naar het onderwerp:
het blijkt wel weer dat het idd moeilijk is om er achter te komen wat nu de goede manier is om de Bijbel te lezen, toe te passen in ons leven.
De Bijbel geeft geeen strikte lijnen op alles en geeft daardoor ruimte voor vrijheid binnen het christendom. Helaas kan niet elke christen er mee om gaan dat een ander op een andere manier in God geloofd.

@Lalage... ik had het hier enkel en alleen over mezelf, om aan te geven dat ook in deze kerken zeker gelukkige gelovigen kunnen zitten.
Of jij het zal merken in onze kerk... eerlijk gezegt ben ik bang van niet

[Teh Smiem]

Om terug te keren naar het onderwerp:
het blijkt wel weer dat het idd moeilijk is om er achter te komen wat nu de goede manier is om de Bijbel te lezen, toe te passen in ons leven.
De Bijbel geeft geeen strikte lijnen op alles en geeft daardoor ruimte voor vrijheid binnen het christendom. Helaas kan niet elke christen er mee om gaan dat een ander op een andere manier in God geloofd.

Ik denk dat het juist anders is. De bijbel is duidelijk (voor wie hem veelvuldig en geboeid leest). Ontzettend veel teksten en gedeeltes vullen elkaar aan of onderbouwen elkaar. De bijbel geeft ons inzicht in alles wat we hoeven te weten. We moeten dus ook niet meer willen weten of uitleggen dan waar we antwoord op krijgen!
De bijbel spreekt duidelijke taal, alleen wijzelf maken het zo moeilijk door dingen anders te willen zien of geloven of te onderbouwen. Wij maken het vager omdat we vaak zo aan onze eigen dingen vast willen houden.
Er is hier een oernederlands woord voor: normvervaging

De bijbel is dus niet moeilijk, maar wijzelf.

[Jantjes]

Jou slagzin is nog niet helemaal af begrijp ik Gerdien B.
Mag ik even ondeugend zijn naar jou, daar kan je denk ik wel tegen, het is dus beoordelen en niet veroordelen.

Wat jij zegt leert de Ger.Gem. niet !
Op grond van de oudvaders die de Bijbel uitleggen leer de Ger.Gem. dat het kruis naar jou toe komt en dat jij niet naar het kruis toegaat, sterker zelfs nog, het is onmogelijk om bij het kruis te komen. Als ik jou goed begrepen heb, ben jij toch naar het kruis gegaan, waar je onnoemelijk blij om bent. Hoe zit dat nu?

[Jantjes]

Aha Teh Smiem,
We lezen de Bijbel niet goed begrijp ik van jou, allemaal ‘normvervaging’.
Ken jij de juiste norm, criterium, gedragslijn, richtsnoer of regel aangeven hoe we de Bijbel dan wel dienen te lezen. Ik krijg wel de indruk van jou, dat we antwoord krijgen uit het lezen van de Bijbel? Maar wij lezen met voorbehoud van, en daardoor wordt de Bijbel onduidelijk.
Ik heb een beetje hart getypt, begrijp je me vraag?

[Raido]

Wat jij zegt leert de Ger.Gem. niet !
Op grond van de oudvaders die de Bijbel uitleggen leer de Ger.Gem. dat het kruis naar jou toe komt en dat jij niet naar het kruis toegaat, sterker zelfs nog, het is onmogelijk om bij het kruis te komen. Als ik jou goed begrepen heb, ben jij toch naar het kruis gegaan, waar je onnoemelijk blij om bent. Hoe zit dat nu?

Misschien wel omdat ze net als ik geloofd dat we niet zelf liepen maar dat de Heilige Geest ons naar de kruis bracht. Dat is zowel bijbels als met de leer van de ger.gem te [2 minuut stilte] te rijmen is.

[Jantjes]

Ja, mogelijk dat dit bij jou zo is Raido en ook misschien overeenkomstig de Bijbel, als jij het uit kunt leggen.

Maar ook deze uitleg is niet op grond van de oudvaders die de Bijbel aan de Ger.Gem. uitleggen.

[Raido]

Ja, mogelijk dat dit bij jou zo is Raido en ook misschien overeenkomstig de Bijbel, als jij het uit kunt leggen.

Maar ook deze uitleg is niet op grond van de oudvaders die de Bijbel aan de Ger.Gem. uitleggen.

Lieverd, ik kerk in de Ger.Gem en dit ook de weg die oudvaders uitleggen, ook in mijn gemeente worden die aangehaald. Er wordt inderdaad gefocused op het niets kunnen van de mens, maar ik denk dat het vooral de manier van prediking is, de leer an sich staat open voor iedereen die geloofd; die zal zalig worden. Hooguit de 'waarheid' van je geloof is misschien twijfelachtig volgens mijn kerk.

Daarbij is het nergens een vast gelegd iets dat alles binnen de oudvaders uitgelegd moet worden, bijvoorbeeld de vervangingstheologie is al 25 jaar weg (zo niet langer).

[Gerdien B.]

Jou slagzin is nog niet helemaal af begrijp ik Gerdien B.
Mag ik even ondeugend zijn naar jou, daar kan je denk ik wel tegen, het is dus beoordelen en niet veroordelen.

ik kan idd wel wat hebben. Een slogan is vaak ook meer bedoeld om iemand aan het denken te zetten ipv dat hij echt alles in zich heeft.

Wat jij zegt leert de Ger.Gem. niet !
Op grond van de oudvaders die de Bijbel uitleggen leer de Ger.Gem. dat het kruis naar jou toe komt en dat jij niet naar het kruis toegaat, sterker zelfs nog, het is onmogelijk om bij het kruis te komen. Als ik jou goed begrepen heb, ben jij toch naar het kruis gegaan, waar je onnoemelijk blij om bent. Hoe zit dat nu?

Ik ben het weer eens volledig met Raido eens.

Van mezelf kom ik nooit bij het kruis en laat staan op mijn knieen voor het kruis. Het is de Heilige Geest die mij daar naar toe heeft gebracht.
Ik heb alles uit enkel en alleen genade mogen doen.
Dit is ook wat de gergem zegt: Alles is enkel en alleen genade en de Heilige Geest moet het in je werken.

[Jantjes]

Dus samengevat heeft voor jullie Raido en Gerdien B. de Bijbel als doel dat de Heilige Geest in je gaat werken en je bij het kruis van Christus brengt.

Ik vind dat wel een mooie doel, waarover nog van alles is te discussiëren natuurlijk.

De tekst schiet mij nu te binnen die staat in Romeinen 8:13-16 Want indien gij naar het vlees leeft, zo zult gij sterven; maar indien gij door den Geest de werkingen des lichaams doodt, zo zult gij leven. Want zovelen als er door den Geest Gods geleid worden, die zijn kinderen Gods. Want gij hebt niet ontvangen den Geest der dienstbaarheid wederom tot vreze; maar gij hebt ontvangen den Geest der aanneming tot kinderen, door Welken wij roepen: Abba, Vader! Dezelve Geest getuigt met onzen geest, dat wij kinderen Gods zijn.

Ik geloof ook dat dat het grote doel van de Bijbel is.
In dit tekstgedeelte staat tevens heel eenvoudig hoe die Heilig Geest in ons komt wonen namelijk door het doden van ons vlees door onze geest ! dat betekent doen!
Dat is dus onder andere het doden van onze ijdele begeerte die in ons op komt en wat kan dat allemaal niet zijn. Ik durf niet eens te zeggen wat dat allemaal niet kan zijn wat er in mijn eigen hart omhoog komt borrelen en wat de media vandaag zo verschrikkelijk kan aanwakkeren en stimuleren. Paulus zegt in de Romeinen brief hier heel duidelijk doen! doen! zegt tegen deze boze begeerte nee! nee! dan pas kan de Heilige Geest in ons werken.
Dan worden wij niet veroordeeld omdat wij met Christus Jezus verbonden bent, geld voor ons de nieuwe wet: De wet van de Geest, de wet van het leven. Wij zijn los gemaakt uit de wurgende greep van de zonde en bevrijd uit de macht van de dood.

Christus is hier dus in de eerste plaats Navolger en in de tweede plaats Verlosser.
Jammer dat je dat vandaag andersom hoort, want dat is een leugen.

Ik wens jullie sterkte in de strijd en een dagelijkse beleving en ondervinding, in de navolging van Hem, want dat geeft een mens een gelukkig gelovig leven en is het grote doel van de Bijbel.