elbert schreef:Dit is geen uitleg, dit is er maar een slag naar slaan.
Kun je dit onderbouwen? Hoezo sla ik ergens een slag naar?
elbert schreef:Feit is dat Israel altijd water, medicijnen en voedsel Gaza heeft binnengelaten. Voor oktober vorig jaar en ook erna.
Voor oktober, en erna. Je hebt helemaal gelijk. Maar tussen vóor oktober en ná oktober ligt de maand oktober. En om preciezer te zijn: de periode tussen 7 okteboer en 18 oktober.
elbert schreef: Dat gebeurde zelfs op momenten dat er op het land geschoten werd. De vraag is of Israel altijd genoeg van deze hulpmiddelen heeft binnengelaten en op basis daarvan kun je een discussie voeren of het niet genoeg doorlaten van deze middelen neerkomt op oorlogsmisdaden. Maar daarover zijn de juristen het echt nog niet eens en de kans dat Israel hiervan vrijgesproken wordt, is met mijn beperkte juridische kennis in elk geval aanwezig.
Als zelfs Amerika zijn handen van de situatie dreigt af te halen is er wel iets meer aan de hand dan slechts "vermeende oorlogsmisdaden". Puur volgens de Geneefse conventie heeft Israël het internationaal recht geschonden met het beperkt toelaten van medicijnen, voedsel en drinkwater aan ziekenhuizen en dergelijke
elbert schreef:Dat de grens afgesloten is met Gaza, is niet zo gek als er sprake is van een oorlogssituatie.
Je beseft dat die grens ook al dicht was vóórdat detragedie van 7 oktober plaats had?
elbert schreef:Dat er zoveel mensen wonen, is een gevolg van het geboortecijfer en de kleine oppervlakte en niet omdat Israel deze mensen doelbewust in Gaza heeft bijeengedreven, wat de Nazi's in WO2 uiteraard wel deden.
De meeste Joodse Ghetto's bestonden al vóór de opkomst van de NSDAP. Pas in de beginjaren van het Nazisme werden deze ghetto's omgebouwd tot een openluchtgevangenis waar je alleen uit mocht als je economisch van toegevoegde waarde was.
elbert schreef:Trouwens, als je alle Palestijnse vluchtelingenkampen als "ghetto" bestempelt, geldt dit dan ook voor vluchtelingenkampen in Libanon, Syrie en Jordanie? Want daar wonen ook veel Palestijnen op een kluitje en is dat het beleid van die regeringen om dat zo te houden.
Het wezenlijke verschil tussen een vluchtenlingenkamp en een ghetto is dat een vluchtenlingenkamp over het algemeen niet in vijandelijk gezind gebied ligt.
elbert schreef:De bevolkingsdichtheid in Gaza is daarbij ook een gevolg van het Egyptische bestuur van voor 1967 dat de gevluchte Palestijnen uit de oorlog van 1947-1948 alleen daar wilde laten wonen. Die wie maakte eigenlijk het ghetto?
Dus als Egypte het ghetto gestart is is het ineens wél een ghetto? Kijk bijvoorbeeld eens naar Praag. Eén van de beruchtste ghetto's, maar al in de jaren 1300 gestart (door de joden zelf)...
elbert schreef:En "jezelf als ubermensch beschouwen"? Wat is dat voor flauwekul? Er is geen enkele Israelische regeringsfunctionaris die dat vindt, laat staan dat er op basis daarvan besluiten worden genomen.
In de rechts orthodoxe kringen (vertegenwoordigd in de huidige regering) leeft dit gedachtengoed zeker wél. Ook een opmerking van Jesaja op dit forum "het is geen landjepik, maar een Goddelijke opdracht" ligt in het verlengde van dieze denkwijze.
elbert schreef:De enige consideratie is de veiligheid van de burgers van het eigen land. Dat kun je egoistisch vinden, maar het is wel de eerste opdracht die een regering heeft.
Niemand hier (en ikzelf zeker niet) ontkent dat Israël het recht op zelfverdediging heeft. En dat daar doden bij vallen is triest, maar verdedigbaar. Dat er inmiddels méér gazaanse kinderen zijn omgekomen bij de (terechte) israelische reactie dan dat er israeliers zijn omgekomen bij de recente golf van Hamas-terreur is wél erg slecht uit te leggen.
elbert schreef:In Rotterdam werden doelbewust uitsluitend burgerdoelen geraakt, in de Gazastrook worden militaire doelwitten (zoals schuilplaatsen van terroristen, tunnels, wapenopslagplaatsen en -fabrieken) bestookt.
Daarom noemde ik niet de Gaza-strook in het algemeen, maar Rafah in het bijzonder.
elbert schreef: Dat dit wordt aangekondigd heeft als doel om de burgers die daarbij in de buurt leven de kans te geven om zich uit de voeten te maken.
En waar moeten die 2 miljoen Gazanen dan iedere keer heen?
elbert schreef:Dat er bij deze bombardementen burgerslachtoffers vallen, is betreurenswaardig en zeker de afgelopen maanden is de Israelische luchtmacht minder terughoudend dan in bijv. de gevechtsronde daarvoor (toen er juist opvallend weinig burgerslachtoffers vielen). Maar dat wil nog niet zeggen dat dus Israel zich schuldig maakt aan oorlogsmisdaden.
De grap is dan ook dat ik deze burgerdoden, en een nogal agressief ingestelde luchtmacht dan ook niet heb aangedragen voor mijn stelling dat er sprake is van oorlogsmisdaden
elbert schreef: Elke jurist kan je uitleggen dat je dan eerst een flink aantal zaken moet bewijzen, zoals bijv. de intentie om burgers te doden.
Hoewel ik deze bombardementen nooit als oorlogsmisdaad benoemd heb: het beschieten van een ziekenhuis en het bombarderen van een woonwijk omdat er mogelijk Hamas-strijders zitten, waarbij je de collateral damage voor lief neemt: Prachtig dat het juridisch wellicht mag, maar het is op het randje (of er heel erg ver over)
elbert schreef: Dan moet je dat uit de gevechtsorders die de Israelische regering uitvaardigt bijvoorbeeld kunnen opmaken.
Niet helemaal juist, als je de jurisprundentie rond de Balkanoorlog gevolgd hebt hoeft dat géén regering te zijn, maar kan ook de legerleiding beschuldigd worden van oorlogsmisdaden.
Maar nogmaals: mijn beschuldiging van oorlogsmisdaden ging over het tegenhouden van voedsel, water en medicijnen in de periode tussen 7 oktober en 18 oktober.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.