Kernenergie

Discussies over het nieuws en de politiek.

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8804
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Kernenergie

Berichtdoor elbert » 14 apr 2022 08:20

Ik reageer maar even op je laatste 2 punten (de eerste 3 zijn al aan de orde geweest):
Prisma23 schreef:- thorium en gesmolten zout is theoretisch aardig maar er zijn nog zeer veel technologische hobbels te nemen, zie ook kernfusie, is ook al vijftig jaar lang over vijftig jaar klaar.
In de jaren 60 heeft er al een thorium testreactor met goed gevolg gedraaid. De reden waarom die reactor het toen niet geworden is, heeft te maken met het feit dat je met uraniumreactoren ook grondstoffen voor kernwapens kunt maken. Tijdens de koude oorlog was dat een belangrijk argument. Er zijn inderdaad nog wat hobbels te nemen: bijvoorbeeld hoe je materialen kunt ontwerpen die goed tegen corrosie van het gesmolten zout bestand zijn. Maar dat is een kwestie van research en dat wordt zeker opgelost. De Chinezen zijn al druk bezig met een reactor van dit type.
V.w.b. fusie heb ik begrepen dat dit steeds dichterbij komt. Nu ook commerciele bedrijven ermee aan de slag zijn gegaan, verwacht ik binnen nu en een jaar of 10 (dus niet 50) een doorbraak.
Prisma23 schreef:- kwaadwillenden kunnen veel ellende veroorzaken. Recent hield de wereld de adem in toen Russische militaire op/bij kernreactoren aan het schieten waren.
Eigenlijk was er niet zoveel aan de hand bij die kernreactoren. Die zijn ontworpen om inslagen van vliegtuigen te weerstaan, dus een paar kogels ging ook nog wel. Natuurlijk is het niet aan te raden om bij deze reactoren te gaan schieten (nergens eigenlijk), maar echt gevaar voor een ongeluk is er niet geweest.
Overigens is het voor kwaadwillenden helemaal niet zo gemakkelijk om met een kerncentrale iets engs te doen. Daar heb je gespecialiseerde kennis, geld en tijd voor nodig en die hebben kwaadwillenden meestal niet. Bovendien worden kerncentrales vaak vergeleken met kernbommen maar dat zijn toch echt verschillende dingen. Een kerncentrale kun je vergelijken met bestek dat van ijzer is gemaakt. Een kernbom kun je vergelijken met een tank die ook van ijzer is gemaakt. Maar van bestek een tank maken is echt zo makkelijk nog niet.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4541
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: Kernenergie

Berichtdoor naamloos » 14 apr 2022 09:28

Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)

Gebruikersavatar
Prisma23
Kapitein
Kapitein
Berichten: 800
Lid geworden op: 02 aug 2016 19:29
Locatie: Republiek der Verenigde Nederlanden
Contacteer:

Re: Kernenergie

Berichtdoor Prisma23 » 14 apr 2022 09:33

1
Laatst gewijzigd door Prisma23 op 15 apr 2022 12:02, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8804
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Kernenergie

Berichtdoor elbert » 14 apr 2022 09:50

Prisma23 schreef:Droom vooral rustig verder.....
Toch is het geen onzin. Kerncentrales zijn over het algemeen zo goed ontworpen, dat je verdraaid veel moeite moet doen om er iets ernstigs mee te veroorzaken.
Zelf heb ik een opleiding in de luchtvaart- en ruimtevaarttechniek gehad. Bij vrijwel elk college stond de veiligheid van het vliegtuig centraal. Ik neem aan dat dit voor studenten die iets met kernenergie gaan doen niet anders zal zijn. Dit zijn studies en bedrijfstakken waar veiligheidsaspecten er echt ingestampt worden.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8804
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Kernenergie

Berichtdoor elbert » 14 apr 2022 13:57

Prisma23 schreef:Mee eens in zoverre dat luchtvaartuigen en kerncentrales goed bestand zijn tegen storingen, bedieningsfouten en defecten. Maar met bewuste acties, zeker van militaire aard, wordt in het ontwerp van luchtvaartuigen en kerncentrales geen rekening gehouden. Zie ook KL4103 (in de media meestal onterecht MH17 genoemd).
Bij het ontwerp van een kerncentrale wordt rekening gehouden met een vliegtuigcrash op de reactor. Hier zijn beelden van een test waarbij een F4 Phantom met grote snelheid tegen een betonnen muur (die als buitenkant van een reactor dient) wordt geknald. Na afloop is het vliegtuig verpulverd en staat de muur er nog.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Kernenergie

Berichtdoor Optimatus » 21 apr 2022 10:32

Elbert, misschien kun jij daar iets meer over vertellen: hoe staat het met de ontwikkeling van thorium?
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8804
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Kernenergie

Berichtdoor elbert » 21 apr 2022 12:13

Optimatus schreef:Elbert, misschien kun jij daar iets meer over vertellen: hoe staat het met de ontwikkeling van thorium?
Thoriumreactoren zijn niet op grote schaal voor 2040 te verwachten. De Chinezen zijn bezig met een testreactor (die komt dit jaar of volgend jaar online) en in Petten wordt onderzoek gedaan naar de invloed van zout dat in thoriumreactoren wordt gebruikt. Dat zout zorgt voor corrosie, dus heb je materialen nodig die daar tegen kunnen. Het is een technisch probleem dat oplosbaar is, maar dat heeft wat tijd nodig, dus het is niet zo dat er nu morgen al een thoriumreactor draait. Tot die tijd moeten we het met uraniumreactoren doen en dat is op zich prima, omdat het afval wat daarvandaan komt later in een thoriumreactor kan worden hergebruikt.

Overigens is het goed om te zien dat er nu eindelijk op een volwassen manier in de media naar kernenergie wordt gekeken. Jarenlang was dat een taboe-onderwerp waar alleen met Greenpeace slogans over werd gepraat ("gevaarlijk", "te duur", "te laat") in plaats van dat er met een nuchtere blik naar werd gekeken. Nu citeert de NOS een Nederlands onderzoek dat andere buitenlandse onderzoeken van jaren geleden al bevestigt: kernenergie is absoluut nodig om op een efficiente manier de klimaatdoelen te halen.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Kernenergie

Berichtdoor Optimatus » 21 apr 2022 14:33

Dan zou je dus kunnen vaststellen dat het afvalprobleem in elk geval gedeeltelijk kan worden verkleind als er ingezet wordt op thorium in de wat verdere toekomst?
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8804
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Kernenergie

Berichtdoor elbert » 22 apr 2022 07:43

Optimatus schreef:Dan zou je dus kunnen vaststellen dat het afvalprobleem in elk geval gedeeltelijk kan worden verkleind als er ingezet wordt op thorium in de wat verdere toekomst?
Klopt. Dat kan trouwens niet alleen met thorium. Ook met een zogenaamde snelle kweekreactor kan dat. Daarmee zet je langdurig kernafval (met een halfwaardetijd van vele duizenden jaren) om in kortdurende kernbrandstof die je kan hergebruiken in andere reactoren en die een halfwaardetijd heeft van enkele honderden jaren. Er zitten trouwens ook nadelen aan deze technologie.
Ik heb me een beetje ingelezen in deze materie en ontdekte dat er echt veel verschillende soorten kerncentrales mogelijk zijn. Ik dacht eerst dat het allemaal hetzelfde was, maar er is heel veel diversiteit.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Kernenergie

Berichtdoor Optimatus » 22 apr 2022 08:29

elbert schreef:Klopt. Dat kan trouwens niet alleen met thorium. Ook met een zogenaamde snelle kweekreactor kan dat. Daarmee zet je langdurig kernafval (met een halfwaardetijd van vele duizenden jaren) om in kortdurende kernbrandstof die je kan hergebruiken in andere reactoren en die een halfwaardetijd heeft van enkele honderden jaren. Er zitten trouwens ook nadelen aan deze technologie.
Ik heb me een beetje ingelezen in deze materie en ontdekte dat er echt veel verschillende soorten kerncentrales mogelijk zijn. Ik dacht eerst dat het allemaal hetzelfde was, maar er is heel veel diversiteit.


Ik merk dat je je hebt ingelezen en ik waardeer je duidelijke manier van uitleggen van wat je gelezen hebt. Dank je wel!
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 23 gasten