Regeerakkoord

Discussies over het nieuws en de politiek.

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
meribel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3825
Lid geworden op: 24 jan 2011 14:15

Re: Regeerakkoord

Berichtdoor meribel » 17 dec 2021 12:57

StillAwake schreef:Ik heb het eens nagekeken, en geef volmondig toe dat ik dit probleem niet herken.
Blijkbaar is het inderdaad zo dat in "mijn kringen" dit probleem niet bestaat of zichtbaar is.
En dat neem ik mijzelf best kwalijk.

Gevoelsmatig hebben de meeste mensen een universitaire opleiding (logisch, mijn vriendenkring is op de universiteit ontstaan) of HBO (ook logisch, al mijn directe collega's en ondergeschikten hebben minimaal HBO).
Gevoelsmatig heeft iedereen een redelijk fors huis (logisch, ik woon in een wijk waar dat zo is, maar ook al mijn vrienden doen dat), .
Ik geef volmondig toe dat mijn beeld van "de gemiddelde Nederlander" scheef getrokken is.
Ik heb ook even gekeken wat het modale salaris is in Nederland, en ben daar best van geschrokken (2816,- bruto per maand, maar ik verwachtte ongeveer anderhalf keer zoveel).
I stand corrected...


ja een gemiddelde salaris, bedenk hoe een gemiddelde ontstaat en realiseer dus dat een hele grote groep veel minder verdiend....en als je dan door scheiding of overlijden noodgedwongen alleen eindigt, of een partner hebt die door omstandigheden niet kan werken, dan is het helemaal heel weinig en echt sappelen.... :(



wat verdrietig dat jouw beeld van de gemiddelde nederlander zo scheef is...want je zal vast niet de enige zijn en een groep representeren die dat ook denkt.

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 7910
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Regeerakkoord

Berichtdoor StillAwake » 17 dec 2021 13:31

meribel schreef:ja een gemiddelde salaris, bedenk hoe een gemiddelde ontstaat en realiseer dus dat een hele grote groep veel minder verdiend....en als je dan door scheiding of overlijden noodgedwongen alleen eindigt, of een partner hebt die door omstandigheden niet kan werken, dan is het helemaal heel weinig en echt sappelen.... :(



wat verdrietig dat jouw beeld van de gemiddelde nederlander zo scheef is...want je zal vast niet de enige zijn en een groep representeren die dat ook denkt.

Ik denk dat je daar best gelijk in hebt. Overigens is modaal en gemiddeld niet hetzelfde.
Waarschijnlijk heb jij daar net zoveel last van, maar blijft bij jou een andere groep buiten beeld.

Overigens heb ik ook even gekeken wat een verpleegkundige verdient, en dat loopt van 2600,- tot 4100,- ex vakantiegeld.
Dat is op zich niet eens een heel slecht inkomen volgens mij, maar ik snap wel dat je met zo'n inkomen niet makkelijk een huis financiert. En dat verklaart wel waarom veel huizen tegenwoordig op 2 salarissen gekocht moeten worden.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
meribel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3825
Lid geworden op: 24 jan 2011 14:15

Re: Regeerakkoord

Berichtdoor meribel » 17 dec 2021 13:53

StillAwake schreef:Ik denk dat je daar best gelijk in hebt. Overigens is modaal en gemiddeld niet hetzelfde.
Waarschijnlijk heb jij daar net zoveel last van, maar blijft bij jou een andere groep buiten beeld.

Overigens heb ik ook even gekeken wat een verpleegkundige verdient, en dat loopt van 2600,- tot 4100,- ex vakantiegeld.
Dat is op zich niet eens een heel slecht inkomen volgens mij, maar ik snap wel dat je met zo'n inkomen niet makkelijk een huis financiert. En dat verklaart wel waarom veel huizen tegenwoordig op 2 salarissen gekocht moeten worden.


klopt, dat is bruto, en ik klaag helemaal niet. Ik heb er overigens wel een hbo opleiding voor gedaan, en 4100 is alleen als je nog een post hbo specialisatie doet, voor de verpleegkundige op een verpleeg afdeling ( doorgaans ook hbo, en daar heb je ze ook keihard nodig ) is de top 3225 euro bruto per maand. Dat is bijna 1000 euro minder.

In de zorg is overigens nog veel meer behoefte aan de verzorgenden en helpenden, die houden de de thuiszorg en verpleeghuiszorg overeind...Veel verpleeghuizen werken met 1 verpleegkundige per dienst ( áls die er is ) en verder enkel verzorgenden en helpenden.


Niveau 2 - helpende maximaal 2.535
Niveau 3 - verzorgende maximaal € 2.950

Moet je er wel weer bij bedenken dat dit voor 36 uur is...je zou zeggen; prima, ze kunnen toch 36 uur werken? Maar helpenden in het verpleeghuis en ook verpleegkundigen en verzorgenden in de thuiszorg kunnen vaak enkel spitsuur diensten draaien. Anders is de zorg niet efficiënt genoeg, en kost teveel geld.
Dan werk je dus op dezelfde dag van 7-11 en daarna van 17-22:00, het is onmogelijk om gebroken diensten vol te houden 36 uur per week, maar als je maar één dienst per dag doet, dan kom je dus nooit op 36 uur per week. In het ziekenhuis werk je 8 uurs diensten maar buiten het ziekenhuis zijn die diensten echt enkel voorbehouden aan de wijkverpleegkundigen of avondhoofden.




nouja dit gaat enkel over de zorg........




er zijn helaas zat mensen ook in andere beroepen die het minimum verdienen en waar het leven verdraaid duur voor is, extra onkosten aan rekeningrijden, energieprijs die omhoog gaat, zorgverzekering die omhoog gaat,,, het is allemaal niet makkelijk. En ja, daar zijn in nederland allemaal en overal toeslagen voor, maar die wegen zijn ingewikkeld en als je een laag betaalde baan hebt, is dat vaak omdat je zo goed als geen opleiding heb, dat is vaak omdat je laaggeschoold ( en soms ook laaggeletterd ) ben, en die mensen kennen de weg niet naar al die toeslagen.
( en zowel...nou ja, laten we het toeslagenschandaal maar even zitten )



Ik ken ze in mijn privé, maar ook op het werk zie ik natuurlijk ontzettend veel mensen, met vaak tragische verhalen.En de laatste tijd ook steeds meer keurige mensen, met baan, die toch dakloos raken, omdat we ook nog verschrikkelijke woningnood hebben. ( particulier huren die zijn er wel, maar die huurprijzen zijn natuurlijk enkel voor de plebs mogelijk )

Gebruikersavatar
meribel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3825
Lid geworden op: 24 jan 2011 14:15

Re: Regeerakkoord

Berichtdoor meribel » 17 dec 2021 13:55

maar welke groep blijft bij mij buiten beeld? Dat in NL heel veel mensen het gelukkig ontzettend goed hebben weet ik hoor!

Gebruikersavatar
hans0166
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1466
Lid geworden op: 28 dec 2012 15:30

Re: Regeerakkoord

Berichtdoor hans0166 » 17 dec 2021 14:01

StillAwake schreef:2816,- bruto per maand


= +/- 36000 per jaar ...daar kan omstreekst 52% van de Nederlandse huishoudens alleen maar van dromen

(zie bijv https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling-besteedbaar 2019)

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 7910
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Regeerakkoord

Berichtdoor StillAwake » 17 dec 2021 14:12

meribel schreef:maar welke groep blijft bij mij buiten beeld? Dat in NL heel veel mensen het gelukkig ontzettend goed hebben weet ik hoor!

Dat weet ik niet, maar als ik lees dat het moeilijk is om een 36-uurs baan vol te houden met wisselende diensten dan denk ik dat jij de groep die contractueel gezien 84 uur per week werkt (en vaak veel meer dan dat) niet kent.
En 84 uur per week: ja, er is een groep die dat gewoon in zijn (Nederlandse) arbeidscontract heeft staan.
En die verdienen echt niet twee keer zoveel als de verpleegkundige die de helft van de uren draait.
Toen ik afgelopen jaar in Egypte zat werken we (onder een bizarre hoogspanning) soms 130 uur per week.
En natuurlijk, dan hoefde ik zelf niet te koken, en regelde mijn vrouw in Nederland (naast haar baan) alle gezinszaken, maar dat 36 uur een moeilijk te bereiken aantal is gaat er bij mij niet in.
Dus dat 36 uur lastig is kan ik me moeilijk voorstellen.

Maar nogmaals: ik kan me niet voorstellen dat er ook maar iemand is die alle problematiek buiten zijn directe omgeving goed in beeld heeft.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 7910
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Regeerakkoord

Berichtdoor StillAwake » 17 dec 2021 14:15

hans0166 schreef:= +/- 36000 per jaar ...daar kan omstreekst 52% van de Nederlandse huishoudens alleen maar van dromen

(zie bijv https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling-besteedbaar 2019)

je besft dat dat staatje "netto" is?
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
meribel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3825
Lid geworden op: 24 jan 2011 14:15

Re: Regeerakkoord

Berichtdoor meribel » 17 dec 2021 15:28

StillAwake schreef:Dat weet ik niet, maar als ik lees dat het moeilijk is om een 36-uurs baan vol te houden met wisselende diensten dan denk ik dat jij de groep die contractueel gezien 84 uur per week werkt (en vaak veel meer dan dat) niet kent.
En 84 uur per week: ja, er is een groep die dat gewoon in zijn (Nederlandse) arbeidscontract heeft staan.
En die verdienen echt niet twee keer zoveel als de verpleegkundige die de helft van de uren draait.
Toen ik afgelopen jaar in Egypte zat werken we (onder een bizarre hoogspanning) soms 130 uur per week.
En natuurlijk, dan hoefde ik zelf niet te koken, en regelde mijn vrouw in Nederland (naast haar baan) alle gezinszaken, maar dat 36 uur een moeilijk te bereiken aantal is gaat er bij mij niet in.
Dus dat 36 uur lastig is kan ik me moeilijk voorstellen.

Maar nogmaals: ik kan me niet voorstellen dat er ook maar iemand is die alle problematiek buiten zijn directe omgeving goed in beeld heeft.



In Nl als je 84 uur per week werkt dan heb je wel een bijzonder contract en daarna ook verplichte rustweken. Anders voldoet het niet aan de arbeidstijdenwet.
Dat in nl mensen zeer lange werkdagen, en werkweken maken weet ik heus wel. Mijn man werkte ook lang 12 uur per dag, gelukkig nu niet meer want dat is ongezond je leven zo vol te houden, maar als hij een week oproepdienst heeft ( eens in de 5 weken ) en het is enorm druk dan zijn het soms weer heel veel uren. Gelukkig krijgt hij die weer terug in tijd om het later te compenseren.

Het is natuurlijk niet standaard dat hele groepen nederlanders contracten hebben van 84 uur, of werkweken maken van 130 uur per week ( 1 rustdag, dan heb je de overige dagen 21 uur per dag...dat is wel bijzonder knap, of je wordt betaald als je slaapdienst hebt ofzo ) want we hebben gelukkig een goede arbeidstijdenwet.

Fulltime spitsdiensten werken is niet te combineren met een gezin. En als alleenstaande zal je ook enorm introvert moeten zijn want je ziet dan absoluut niemand meer.

Gebruikersavatar
meribel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3825
Lid geworden op: 24 jan 2011 14:15

Re: Regeerakkoord

Berichtdoor meribel » 17 dec 2021 15:43

aanleiding van deze discussie was dat jij je niet kon voorstellen dat mensen geen 4000 euro hebben liggen voor een upgrade van hun auto..
nou niet dus..

daarvan aanleiding het regeerakkoord...dus ja, terug bij af maar.

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 7910
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Regeerakkoord

Berichtdoor StillAwake » 17 dec 2021 15:48

meribel schreef:In Nl als je 84 uur per week werkt dan heb je wel een bijzonder contract en daarna ook verplichte rustweken. Anders voldoet het niet aan de arbeidstijdenwet.
Dat in nl mensen zeer lange werkdagen, en werkweken maken weet ik heus wel. Mijn man werkte ook lang 12 uur per dag, gelukkig nu niet meer want dat is ongezond je leven zo vol te houden, maar als hij een week oproepdienst heeft ( eens in de 5 weken ) en het is enorm druk dan zijn het soms weer heel veel uren. Gelukkig krijgt hij die weer terug in tijd om het later te compenseren.

Het is natuurlijk niet standaard dat hele groepen nederlanders contracten hebben van 84 uur, of werkweken maken van 130 uur per week ( 1 rustdag, dan heb je de overige dagen 21 uur per dag...dat is wel bijzonder knap, of je wordt betaald als je slaapdienst hebt ofzo ) want we hebben gelukkig een goede arbeidstijdenwet.

Fulltime spitsdiensten werken is niet te combineren met een gezin. En als alleenstaande zal je ook enorm introvert moeten zijn want je ziet dan absoluut niemand meer.

Zeelui maken 12 uur per dag, en dat 7 dagen per week. Maar inderdaad, daar zitten wel rustweken tussen.
En 130u per week is ook voor mij een uitzondering geweest (ik denk dat ik aan de wal gemiddeld 32 uur maak momenteel, en offshore gemiddeld 90), Maar offshore zijn alle dagen hetzelfde, en de zondag is echt geen rustdag...
Op zee wordt het nooit weekend kan ik je verklappen...
En zeker bij bergingsklussen draai je in de first response wel eens 36 uur achter elkaar.

Maar dat heeft weinig met het onderwerp te maken, mijn stelling was dat "36 uur per week is niet haalbaar" een kwestie is van mindset.
Daarmee denk ik niet dat armoede een kwestie van mindset is (want dan was het oplosbaar), maar het kan wel een deel van de oplossing zijn...
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 7910
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Regeerakkoord

Berichtdoor StillAwake » 17 dec 2021 15:48

meribel schreef:aanleiding van deze discussie was dat jij je niet kon voorstellen dat mensen geen 4000 euro hebben liggen voor een upgrade van hun auto..
nou niet dus..

daarvan aanleiding het regeerakkoord...dus ja, terug bij af maar.

Je hebt helemaal gelijk ;-)
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 23 gasten