Spanning loopt op in Oost Europa/Oorlog in Oekraine

Discussies over het nieuws en de politiek.
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
elburger
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1097
Lid geworden op: 14 mar 2016 14:59

Spanning loopt op in Oost Europa/Oorlog in Oekraine

Berichtdoor elburger » 02 dec 2021 10:17

De spanningen tussen Rusland en het Westen lopen opnieuw hoog op. Aanleiding is de Russische troepenopbouw aan de grens met Oekraïne. De voorbode van een invasie? Of een manier om druk te zetten op de NAVO om Oekraïne niet toe te laten treden tot de alliantie?

Rusland heeft momenteel 115.000 soldaten gelegerd in het grensgebied met Oekraïne die op hun beurt 125.000 manschappen richting de grens hebben gestuurd, wat de helft is van het leger.
Ook in Wit Rusland speelt Rusland een grote rol om Loekatsenko in het zadel te houden.
Verder hebben Russchische minderheden in Moldavië ook een grote wens om zich vooral in het oostelijke deel af te scheiden en zich aan te sluiten bij Rusland.

Koudeoorlog retoriek van Poetin of het willen voorkomen dat Oekraïne zich aansluit bij de NAVO?
Aandacht afleiden van binnenlandse problematiek?
Alles is mogelijk bij Poetin.
Al met al een zorgelijke ontwikkeling.
De machtsstrijd om de wereldorde is in volle gang om nog maar niet te spreken over China.
ongerechtigheden hadden de overhand over mij, maar onze overtredingen die verzoent Gij

Gebruikersavatar
johannes1
Moderator
Berichten: 3099
Lid geworden op: 11 sep 2002 12:13
Contacteer:

Re: Spanning loopt op in Oost Europa.

Berichtdoor johannes1 » 03 dec 2021 14:25

Ja dit is een lastige problematiek. Alle opties zijn mogelijk, maar dat het gevolgen heeft voor de stabilisatie van landen die grenzen aan Rusland is zeker zorgelijk. Want steeds meer gebieden zullen zo zich gaan afscheiden van het oorspronkelijke land waar ze toe hebben behoord en zullen aansluiting zoeken bij Rusland. Wat overigens ook weer gevolgen zal hebben voor de economie van Rusland.
Want die Mij vindt, vindt het leven, en trekt een welgevallen van den HEERE. (Spreuken 8 vers 35)

Katlheen
Majoor
Majoor
Berichten: 1828
Lid geworden op: 08 okt 2005 15:56

Re: Spanning loopt op in Oost Europa.

Berichtdoor Katlheen » 03 dec 2021 15:36

Ik denk dat Putin zijn kansen ziet. Amerika is slap onder Biden en als die al wat doet, dan is het vooral gericht op Taiwan ivm China. Oost Europa zal aan Europa worden gelaten. En de EU is ronduit zwak en daar heeft Putin niets van te vrezen.
Wij veroordelen dogmatisch andere dogma's.

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 7471
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Spanning loopt op in Oost Europa.

Berichtdoor StillAwake » 03 dec 2021 15:46

Katlheen schreef:Ik denk dat Putin zijn kansen ziet. Amerika is slap onder Biden en als die al wat doet, dan is het vooral gericht op Taiwan ivm China. Oost Europa zal aan Europa worden gelaten. En de EU is ronduit zwak en daar heeft Putin niets van te vrezen.

Amerika is slap onder Biden.
Hoewel ik het daar deels wel mee eens ben, de eerlijkheid gebied te zeggen dat Amerikaanse presidenten feitelijk al voor WOII een redelijk "slap" beleid naar Rusland, het Warschaupact en de Sovjetunie hebben gehad.
Het feit dat het beide kernmachten zijn helpt daarin ook al niet.

In die zin: het Amerikaanse beleid is al jaren relatief slap waar het op de verhouding Europa/Rusland aankomt. En dat is niet uniek voor het Biden-tijdperk...
En Trump heeft indertijd al aangegeven dat Europa wat meer de eigen broek moet ophouden, omdat ze qua defensie zwaar leunden op Amerika.
En wat je verder ook van Trump kon zeggen: hier had hij gewoon gelijk in!
De Navo als tegenhanger van de Russische invloed heeft heel lang goed gewerkt, maar als de meeste bondgenoten hun beloofde inbreng niet leveren is de Navo als organisatie de facto failliet.
En dat ligt dan niet aan Amerika, en ook niet aan Biden...
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Katlheen
Majoor
Majoor
Berichten: 1828
Lid geworden op: 08 okt 2005 15:56

Re: Spanning loopt op in Oost Europa.

Berichtdoor Katlheen » 03 dec 2021 17:06

Nee dat klopt. Het was inderdaad Trump die heel duidelijk aangaf dat Europa te weinig deed voor de NAVO. Nu was dat op zich niets nieuws, voorgaande presidenten hadden dat ook al aangegeven, alleen was Trump daar een stuk stelliger in. En ook wel voor te stellen, sommige EU landen zijn inmiddels ordinaire "free riders" geworden qua investering in defensie. Het is ook tekenend dat bij de evacuatie van Kabul de USA het voortouw moest nemen.
Ik verwacht niet veel van de USA momenteel als Rusland echt aan de poorten van Oost-Europa begint te rammelen. Zeker niet in combinatie met de dreiging in Azië. Je gaat haast denken dat de Russen het op een akkoordje met de Chinezen hebben gegooid.... :-k
Wij veroordelen dogmatisch andere dogma's.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8478
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Spanning loopt op in Oost Europa.

Berichtdoor elbert » 14 dec 2021 09:23

Katlheen schreef:Je gaat haast denken dat de Russen het op een akkoordje met de Chinezen hebben gegooid.... :-k
Een nachtmerrie scenario voor de VS is een gelijktijdige aanval van Rusland in de Oekraine en een Chinese aanval op Taiwan. De VS zullen dan moeten kiezen of ze gaan reageren en zo ja op welke crisis en hoe.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
hans0166
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1406
Lid geworden op: 28 dec 2012 15:30

Re: Spanning loopt op in Oost Europa.

Berichtdoor hans0166 » 14 dec 2021 09:53

Amerika heeft weer behoefte om de economie op te krikken.. overal weer oorlogstaal... en een gigantische bende in eigen land...
Ze zullen het nooit leren om uit andemans zaken te blijven, om er zelf beter van te worden.

Die pijplijn zal en moet gesloten blijven omdat ze dan zelf hun gas kunnen slijten.
Mijn kachel maakt het niet uit of het gas russisch of corruptie spreekt, het verwarmt alleen mijn huis.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8478
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Spanning loopt op in Oost Europa.

Berichtdoor elbert » 14 dec 2021 09:56

hans0166 schreef:Amerika heeft weer behoefte om de economie op te krikken.. overal weer oorlogstaal... en een gigantische bende in eigen land..
Heb je de oorlogstaal vanuit het Kremlin richting de Oekraine of vanuit China richting Taiwan gehoord? Ik wel. Er staan toch echt minstens 150.000 Russische soldaten aan de grens met Oekraine en Chinese vliegtuigen vliegen ook in steeds grotere getale door het Taiwanese luchtruim.
De VS zitten helemaal niet op een conflict in die regio's te wachten, ook niet omdat Rusland en China kernmachten zijn die de VS enorme schade kunnen berokkenen.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Katlheen
Majoor
Majoor
Berichten: 1828
Lid geworden op: 08 okt 2005 15:56

Re: Spanning loopt op in Oost Europa.

Berichtdoor Katlheen » 14 dec 2021 11:34

Ik denk wel, dat wanneer de USA moet kiezen, ze zullen kiezen voor Taiwan. De chip industrie is te belangrijk en zeker te belangrijk om in Chinese handen te laten vallen. Daarnaast zullen ze zeggen: Europa/EU, nu moeten jullie maar eens de broek ophouden.
Azië is het gebied waar de VS haar invloed en steun wil behouden en uitbreiden, als ze Taiwan niet steunen zullen ze verder weinig steun krijgen. Daarnaast is China een sterkere macht dan Rusland en als er nu een conflict komt kunnen ze hard terugslaan. Over enkele jaren zal dat niet veel zin meer hebben.
Rusland lijkt heel wat, maar is op militair gebied een achterblijver tov de USA. Dat zou Europa aan moeten kunnen hoewel wij de afgelopen decennia vooral defensie hebben uitgekleed.
Wij veroordelen dogmatisch andere dogma's.

Gebruikersavatar
elburger
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1097
Lid geworden op: 14 mar 2016 14:59

Re: Spanning loopt op in Oost Europa.

Berichtdoor elburger » 30 dec 2021 21:25

De retoriek van Poetin vlakt al wat af. Maar gelet op wat er met De Krim gebeurde zal hij iedere "zwakte" aangrijpen om de Donbas in Oost Oekraine binnen te trekken aangrijpen. Riim 90% van de inwoners in " bevrijd" gebied heeft een Russisch paspoort gekregen en onder her mom van wij helpen landgenoten tegen buitenlandse agressie kan Poetin zomaar rare bokkesprongen maken. De NAVO zal Oekraine niet helpen op miltairgebied. De VS houden zich liever bezig met China, en hun expansie drift. De Zuid Chinese zee, Tsiwan, Hong Kong, de zijdenroute, Laos en hun zelf gecreerde eilandjes in de Pacific zijn een doorn in het oog van vele landen waaronder de VS, AUS, Vietnam, Japan, Zuid Korea en anderen.

De spanningen blijven en van ontspanning zal m.i. weinig sprake zijn.
ongerechtigheden hadden de overhand over mij, maar onze overtredingen die verzoent Gij

Gebruikersavatar
Prisma23
Luitenant
Luitenant
Berichten: 617
Lid geworden op: 02 aug 2016 19:29
Locatie: Republiek der Verenigde Nederlanden

Re: Spanning loopt op in Oost Europa.

Berichtdoor Prisma23 » 02 jan 2022 14:31

Aan de andere kant kan ik ook wel begrijpen dat de Russen paal en perk willen stellen aan het oprukkende kapitalisme.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 22192
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Spanning loopt op in Oost Europa.

Berichtdoor Marnix » 02 jan 2022 17:25

Prisma23 schreef:Aan de andere kant kan ik ook wel begrijpen dat de Russen paal en perk willen stellen aan het oprukkende kapitalisme.


Allicht maar daar staat al lang geen socialisme meer tegenover maar meer een dictatuur waarbij het hoofd zichzelf aan de macht houdt en tegenstanders worden tegengewerkt, achter de tralies verdwijnen, soms zelfs worden omgelegd. Als ze iets willen beperken moeten ze wel een beter alternatief bieden. :-)
“He died not for men, but for each man. If each man had been the only man made, He would have done no less.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8478
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Spanning loopt op in Oost Europa.

Berichtdoor elbert » 05 jan 2022 15:51

Letten we even op wat er in Kazachstan gebeurt? Er zijn enorme protesten aan de gang en dit zou voor Poetin weleens een groter issue kunnen worden dan Oekraine. Kazachstan maakt ook deel uit van de achtertuin van Rusland en het zou Rusland heel slecht uitkomen als het in dat land, dat nauwe banden heeft met Rusland, onrustig is.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11374
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Spanning loopt op in Oost Europa.

Berichtdoor Optimatus » 13 jan 2022 13:45

Katlheen schreef:Nee dat klopt. Het was inderdaad Trump die heel duidelijk aangaf dat Europa te weinig deed voor de NAVO. Nu was dat op zich niets nieuws, voorgaande presidenten hadden dat ook al aangegeven, alleen was Trump daar een stuk stelliger in. En ook wel voor te stellen, sommige EU landen zijn inmiddels ordinaire "free riders" geworden qua investering in defensie. Het is ook tekenend dat bij de evacuatie van Kabul de USA het voortouw moest nemen.
Ik verwacht niet veel van de USA momenteel als Rusland echt aan de poorten van Oost-Europa begint te rammelen. Zeker niet in combinatie met de dreiging in Azië. Je gaat haast denken dat de Russen het op een akkoordje met de Chinezen hebben gegooid.... :-k


Rusland loopt economisch in zekere zin aan de leiband van China. Het is niet zozeer een akkoordje tussen Rusland en China, maar een "vriendelijk verzoek" vanuit Peking aan Moskou.

Elders zeg je dat je van de EU niet veel verwacht. Dat de EU nu als zodanig niet heel veel kan uitrichten, is mede te danken aan al diegenen die niet wilden (of nog steeds willen) dat de EU wel een daadkrachtig geheel wordt.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Katlheen
Majoor
Majoor
Berichten: 1828
Lid geworden op: 08 okt 2005 15:56

Re: Spanning loopt op in Oost Europa.

Berichtdoor Katlheen » 17 jan 2022 10:09

Ik heb totaal geen behoefte aan een sterke EU aangezien er weinig democratisch aan de EU is.
Daarnaast spelen er teveel politieke belangen mee. Frankrijk en Duitsland bepalen de richting van de EU. Wij zijn goed genoeg om het geld te leveren. Verder zijn we onderdeel van de NAVO, net als veel andere EU landen. De afgesproken investeringen in defensie worden niet nagekomen, al jaren niet. Free riders als we zijn. Dat gaat echt niet veranderen als we de NAVO loslaten en een EU leger gaan optuigen hoor.

China heeft een enorme behoefte aan gas en olie, dus Rusland heeft zeker wel wat in te brengen bij China.

Maar goed, we gaan het de komende weken wel zien, ik denk dat het met een losse flodder gaat eindigen. Tenzij China en Rusland echt Biden willen testen op een reactie.
Wij veroordelen dogmatisch andere dogma's.


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron