Moderators: Memmem, Moderafo's
benefietdiner schreef:
Maar...... het is toch: 'zonder straf geen vergeving' of niet?
benefietdiner schreef:
Maar...... het is toch: 'zonder straf geen vergeving' of niet?
benefietdiner schreef:Maar...... het is toch: 'zonder straf geen vergeving' of niet?
Prisma23 schreef:Deze juwelier is dus ook DJK die de website "woeste weg" runt?
http://www.dewoesteweg.nl/nieuws-2/
benefietdiner schreef:Erg lief van Kleen maar.... en voor veel christenen is vergeving en rechtvaardigmaking precies dezelfde begrippen, maar dat is onjuist. Er is geen vergeving zonder gerechtigheid.
Marnix schreef:Misschien moet je je dan toch afvragen waarom dit gebeurt. Waarom er ook meer christenen zijn die dit doet. Waar christenen die om hun geloof gedood worden, om vergeving vragen voor wie hen dit aandoen in navolging van Christus die dat ook deed. Misschien moet je eens nadenken over wat het liefhebben van je vijanden waartoe Jezus ons oproept en het bidden voor je vijanden precies inhoudt. Dan ontdek je misschien waarom veel christenen hier anders in staan dan jij... en dat jij op dit punt misschien juist nog dingen moet leren. En je ontdekt dan ook dat dat niet ten koste van gerechtigheid gaat maar dan op een andere manier. Het gaat in de eerste instantie om genade voor zondaren. Krijgen wat je niet verdient, in Christus. En dat je het daarom anderen die het niet verdienen ook gunt. In Christus. Tegelijkertijd geef je de roep om gerechtigheid uit handen. Je neemt er geen afstand van maar je weet dat God uiteindelijk Rechter zal zijn en dat het spreken van recht en ook vergelding waar nodig, aan Hem toebehoort. En zoals je zelf hebt gekregen wat je niet had verdiend, genade toen je aan de verkeerde kant stond, hoop je dat anderen ook die genade mogen ontvangen. Vergeef ons onze schulden zoals wij vergeven die ons iets schuldig zijn. Er zit geen voorwaarde aan. Eerst moet er straf volgen, recht worden gedaan.... en dan kan ik die ander wel vergeven. Zo werkt het niet. Hopelijk mag je dat ontdekken. Want dat is de reden waarom veel christenen mensen vergeving, ook al krijgen ze er niets voor terug. Dat gaat over liefde en genade die bevrijdt van waar we van onszelf recht op zouden hebben.
Veendam schreef:Het is echter zo dat je iemand vergeven kan, ook al heeft die persoon totaal geen berouw, maar dan is vergeven iets voor jezelf, dat jij er niet meer mee rond hoeft te lopen. Ik kan me goed herinneren wat een docent jaren geleden zei, bij pastoraat: Vergeven is uit handen geven aan een hogere rechter.
Als iemand oprecht berouw heeft en vraagt om vergeving, dan kan je het pas aan een ander wegschenken.
Als de overvallers niet beseffen wat ze hebben gedaan en daar dus ook geen besef van hebben van berouw, dan is het nu wegschenken van vergeving zonder enige waarde.
benefietdiner schreef:Maar...... het is toch: 'zonder straf geen vergeving' of niet?
Het gaat er wel om om de goede begrippen te gebruiken.Chaya schreef:Nee hoor. Er zijn mensen die in staat zijn de ander eenzijdig te vergeven, zelfs zonder dat er vergeving gevraagd werd.
Zelfs zonder dat er een spoortje berouw getoond wordt.
Given your concerns that Christians can use God’s call to forgive as a weapon against survivors, did you feel at all apprehensive telling Nassar that you forgive him?
I did to an extent, because forgiveness can really be misapplied. Taken within the context of my statement, with the call for justice and with what I have done to couple forgiveness and justice, it should not be misunderstood. But I have found it very interesting, to be honest, that every single Christian publication or speaker that has mentioned my statement has only ever focused on the aspect of forgiveness. Very few, if any of them, have recognized what else came with that statement, which was a swift and intentional pursuit of God’s justice. Both of those are biblical concepts. Both of those represent Christ. We do not do well when we focus on only one of them.
benefietdiner schreef:Dat een christen door geloof een bijzondere gratie verleed wordt is abnormaal of zoals velen zeggen ‘een wonder’ want alle mensen derven Gods heerlijkheid. Wij kunnen buiten Godsrecht om nooit zalig worden. Ds. P. de Vries heeft in refoweb vragenrubriek uitgebreid en antwoord geschreven ‘Zalig op rechtsgronden’. https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/23 ... tsgronden/
De Vries schrijft er bij: ‘Is dit stuk voor u/jou te hoog gegrepen, laat het dan liggen’ en dat zeg ik met hem ook tegen jou.
Ik ben het eens wat Veendam schreef:
Eens.
Daarvoor moeten de overvallers van Kleen gestraft worden overeenkomstig de wet ook al geeft Kleen vergeving.
elbert schreef:Het gaat er wel om om de goede begrippen te gebruiken.
Ik denk namelijk dat er zonder berouw geen herstel van relatie komt.
Terug naar “Actualiteit & Politiek”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten