Arie Slob en de reformatorische scholen

Discussies over het nieuws en de politiek.

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23584
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Arie Slob en de reformatorische scholen

Berichtdoor Marnix » 06 jul 2021 19:28

Lydia63 schreef:Kijk nu doe je het weer.

Ik citeer jou Marnix:


- je geeft nu pas aan!
- volgens mij!
- Maar ik snap niet waar je je zo druk om maakt!


allemaal uitlatingen die manipulatief zijn.
verder vul je in hoe ik zou moeten denken.

Ik postte naar aanleiding van dit bericht:

https://www.rd.nl/artikel/919547-canade ... -te-noemen

De wens van zijn dochter wordt wel ondersteund door de moeder van het kind. De ouders zijn een aantal jaren geleden gescheiden. Volgens de vader heeft zijn dochter, mede als gevolg van de echtscheiding, complexe psychische problemen. Die manifesteerden zich op school toen ze in groep 5 zat. In navolging van de school oordeelt de rechter dat Hooglands dochter deze problemen had omdat ze zich „met haar mannelijke geaardheid ongelukkig voelde in haar biologische lichaam”. Zonder medeweten van de vader besloot de school haar vanaf groep 7 bij haar nieuwe, mannelijke naam te noemen en ook zo op te nemen in de schooladministratie.

Ik laat het hier bij.


Ik vul dat niet in, ik lees gewoon wat je zegt. Totaal niet manipulatief. En verder, zo’n cadus is met gescheiden ouders altijd ingewikkeld maar als moeder en kind dit zo willen en de vader niet lijkt me niet zo gek dat de wil van het kind met support van een van beide ouders doorslaggevend is.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8820
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Arie Slob en de reformatorische scholen

Berichtdoor elbert » 07 jul 2021 07:07

Erik1960 schreef:Ik heb sterk de indruk dat de bronnen die je aanhaalt met de beste wil van de wereld niet zijn te rekenen tot 'genderspecialisten'. Ze liggen meer op het niveau van 'Mona weet raad' (overigens met alle respect voor Mona).
Ook als je wel mensen aanhaalt die naar jouw mening wel genderspecialist zijn, dan valt er nog heel wat af te dingen op het wetenschappelijke gehalte ervan. Door de bank genomen zijn die moderne genderstudies (en de social studies in het algemeen) wetenschappelijk gezien uiterst dubieus. Het is namelijk een koud kunstje om een artikel gepubliceerd te krijgen dat op geen enkele manier te reproduceren valt (een vereiste voor een wetenschappelijk artikel) en dat pure nonsens bevat, maar dat zonder kritiek door de peer review komt. Zie bijv. de grievance studies affair waarin een aantal auteurs aantoonden hoe gemakkelijk dat is.
Daar komt nog eens bij dat veel van wat er gepubliceerd wordt puur ideologisch gedreven is, met name vanuit de CRT hoek.
Erik1960 schreef:Dat is een argument dat met name gebruikt wordt door mensen die zich veilig wanen binnen wat zij als 'normaal' beschouwen. Er komt inderdaad vaak veel verdriet kijken bij deze problematiek. Dat verdriet wordt ook niet opgelost door mensen vast te zetten in gangbare opvattingen over 'normaal' en 'afwijkend'.
Ik kan hier 2 dingen over zeggen:
1. het is een "shoot the messager" reactie. Ik ben inderdaad kritisch op de zogenaamde genderwetenschappen en de neiging is dan om maar mij aan te vallen als boodschapper ervan. Dat zal wel, maar daarmee blijft mijn kritiek op deze tak van wetenschap wel staan.
2. zoals ik in mijn eerste reactie verwoordde, ontken ik niet dat er sprake is van problematiek. Maar dat wil niet zeggen dat het indelen van mensen in hokjes waar ze zich beter mee identificeren, nou een goede manier is om daarmee om te gaan, zeker niet als dat niet goed te onderbouwen valt.
Mortlach schreef:Ja, en wat is daar precies mis mee? Als je je anders voelt, waarom zou je dan in een gender blijven zit dat je niet beschrijft.

Ik ben trouwens ontzettend benieuwd wat je nu precies met biologisch gegeven bedoelt. Ik zal even een voorzetje geven en dan mag jij dat eventueel aanvullen.

Sinds de middelbare school (het einde van alle kennis!) weten we allemaal dat er twee geslachten zijn op basis van je chromosomen, XX en XY. Heb je XX, dan ben je vrouw, en XY, dan man. Maar niet altijd. Soms heb je YY, of XXX of XXYY of XXXXXX. Wat je in die gevallen chromosomaal bent, is me niet helemaal duidelijk.
Veel van deze gevallen zijn in het verleden al uitgebreid onderzocht en benoemd. Bijvoorbeeld: iemand met een XYY chromosoom wordt iemand met het Jacob's syndroom genoemd. Iemand met XXY heeft het Klinefelter syndroom. Het zijn dus chromosoom afwijkingen die als zodanig worden bestudeerd en benoemd. Let wel dat men hier geen genderideologisch sausje over legt, want ook binnen de groep van mensen met deze specifieke kenmerken kunnen er verschillen optreden in gevoel, gedrag en voorkeuren.
Mortlach schreef:En let op, niks van deze elementen gaat over hoe deze persoon zich voelt; het is allemaal fysiek meetbaar, pure biologie dus.
Zie boven: dat heeft op zich dus nog niets met gender te maken. De huidige genderideologie is echt een tak van sport waarbij het juist niet over biologie gaat. Sterker nog, binnen die kringen wordt het nadruk leggen op biologische kenmerken zoals chromosomen en hormoonhuishouding als verdacht beschouwd. "Gender is a social construct" is het dogma. Dat betekent dat biologie buiten de deur wordt gehouden en dat het vooral door ideologie wordt gedreven. Juist hier maak ik bezwaar tegen.
Mortlach schreef:Dat "etiketje" blijkt echter enorm waardevol voor het transgender individu en de naasten. Dat heeft niks met verdrietig te maken. Je moest het verdriet eens zien voordat we de juist benaming hadden gevonden.
Ik snap dat sommige mensen er blij of opgelucht van worden dat ergens een benaming voor is (je kunt het als een vorm van erkenning zien en het gevoel dat je gezien wordt), maar het is wel problematisch als de wetenschappelijke onderbouwing eronder vaak buitengewoon wankel is. Waar ben je dan eigenlijk blij mee? Met een bepaald gevoel dat anderen je geven. Dat is inderdaad belangrijk, maar het is geen wetenschap.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

ajl
Generaal
Generaal
Berichten: 6327
Lid geworden op: 28 mei 2007 16:12

Re: Arie Slob en de reformatorische scholen

Berichtdoor ajl » 07 jul 2021 08:44

Een paar jaar geleden was bij BNN/VARA een rapportage over de spijtoptanten na transitie. Hierin kwam naar voren dat het AMC zeer weinig onderzoek doet naar de overwegingen die mensen hebben. De psychologische begeleiding is slecht. Ik denk dat met de huidige toename van mensen die dit willen dit er niet beter op is geworden


https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen ... -met-spijt

Ook dominee Klomp die al sinds de jaren 80 transgenders begeleid komt regelmatig spijtoptanten tegen

https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... 752feae2f3


Ik vind het een heel lastig onderwerp. Ik denk dat hier veel verdriet achter kan zitten. Aan de andere kant vraag ik mij af of de keuze om in transitie te gaan op dit moment niet 'te makkelijk' is en achter deze keuze ook niet andere problematiek zit. Zoals ook uit de rapportage van BNN eigenlijk naar voren komt.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Arie Slob en de reformatorische scholen

Berichtdoor Mortlach » 07 jul 2021 14:22

ajl schreef:Een paar jaar geleden was bij BNN/VARA een rapportage over de spijtoptanten na transitie. Hierin kwam naar voren dat het AMC zeer weinig onderzoek doet naar de overwegingen die mensen hebben. De psychologische begeleiding is slecht. Ik denk dat met de huidige toename van mensen die dit willen dit er niet beter op is geworden

Ik vind het een heel lastig onderwerp. Ik denk dat hier veel verdriet achter kan zitten. Aan de andere kant vraag ik mij af of de keuze om in transitie te gaan op dit moment niet 'te makkelijk' is en achter deze keuze ook niet andere problematiek zit. Zoals ook uit de rapportage van BNN eigenlijk naar voren komt.


Ik las een tijdje terug een artikel dat die spijtoptanten eigenlijk voornamelijk bestaan in sociale kringen waar ze zelfs na een operatie niet worden geaccepteerd als het gender waarmee ze zich presenteren. En dat als die acceptatie er wél is, de spijt zo goed als volledig verdwijnt.

Maar goed, transitie houdt meer in dan opereren. Soms komt er zelfs helemaal geen operatie bij kijken. Anderen opereren slechts een deel. Hormoonbehandelingen zijn stop te zetten en terug te draaien. Uiteraard is het goed om deze mensen goed voor te lichten en psychologisch te begeleiden, maar het idee dat er "veel spijtoptanten" zijn (gesteld dat dat inderdaad zo is), is dus eerder een reden om de hulp te versterken dan het aantal operaties terug te schroeven, in mijn ogen.

En verder kan ik je vertellen dat er niet veel "gemakkelijk" is als het hier op aankomt. Je gaat echt niet op maandag naar de huisarts en zit op dinsdag al aan de testosteron gel...
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Arie Slob en de reformatorische scholen

Berichtdoor Mortlach » 07 jul 2021 15:52

elbert schreef:Daar komt nog eens bij dat veel van wat er gepubliceerd wordt puur ideologisch gedreven is, met name vanuit de CRT hoek.


Alsof een strikte indeling in man/vrouw niet "puur ideologisch gedreven" is. Omdat het toevallig de ideologie is waar je je prettig bij voelt, betekent niet dat het geen ideologie is. Het blijkt dat de "biologische indeling" (wat dat dan ook precies moge betekenen, want je reageert op slechts één van mijn voorbeelden) in de praktijk gewoon niet voldoende is om alle situaties te beschrijven. Niet gek dan, dat er een systeem wordt ontwikkeld dat beter werkt.

Verder krijg je de geest van de Verlichting/het (post)modernisme echt niet meer terug in de fles hoor.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Lydia63
Sergeant
Sergeant
Berichten: 357
Lid geworden op: 02 mei 2021 15:51

Re: Arie Slob en de reformatorische scholen

Berichtdoor Lydia63 » 07 jul 2021 16:09

Mortlach schreef:Alsof een strikte indeling in man/vrouw niet "puur ideologisch gedreven" is. Omdat het toevallig de ideologie is waar je je prettig bij voelt, betekent niet dat het geen ideologie is.


Schei toch uit man!
Zowat alles wat leeft en zich voortplant is mannelijk of vrouwelijk.
Zeepaardjes oa uitgezonderd.
Maar Jij gelooft toch niet in de schepping?
En Jij gelooft toch niet in God?

Waarom haal je dan in godsnaam onderstaande argument aan?

Mortlach schreef:
Verder krijg je de geest van de Verlichting/het (post)modernisme echt niet meer terug in de fles hoor.
Mijn plan met jullie staat vast - spreekt de HEER. Ik heb jullie geluk voor ogen, niet jullie ongeluk: ik zal je een hoopvolle toekomst geven.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Arie Slob en de reformatorische scholen

Berichtdoor Mortlach » 07 jul 2021 16:50

Lydia63 schreef:Schei toch uit man!
Zowat alles wat leeft en zich voortplant is mannelijk of vrouwelijk.
Zeepaardjes oa uitgezonderd.


Laten we beginnen met stellen dat "zowat alles wat leeft" bacterieel of een wier is. Meercelligheid is een afrondingsfout. Maar goed, je noemt zelf al 1 uitzondering: zeepaardjes. Er zijn ook kikkers die letterlijk van geslacht veranderen als er van een van de geslachten te veel en van de ander te weinig is; ook slakken zijn meerslachtig.
Maar buiten al dat: hoe weet jij dat pak 'em beet een merrie zich ook merrie voelt en niet een hengst?

Maar Jij gelooft toch niet in de schepping?
En Jij gelooft toch niet in God?


Dat klopt.

Waarom haal je dan in godsnaam onderstaande argument aan?


Omdat vrij veel van de argumenten tegen transgenderisme behoorlijk laten doorklinken dat men het wijt aan het individualisme en de andere gevolgen van de Verlichting.

Misschien komt het omdat ik vanochtend een artikeltje gelezen heb van W.L Craig die ook beargumenteert dat het leven zonder God zinloos en dus absurd is en die ook de Verlichting een aantal keren de schuld geeft.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Lydia63
Sergeant
Sergeant
Berichten: 357
Lid geworden op: 02 mei 2021 15:51

Re: Arie Slob en de reformatorische scholen

Berichtdoor Lydia63 » 07 jul 2021 17:05

Mortlach schreef:Laten we beginnen met stellen dat "zowat alles wat leeft" bacterieel of een wier is.


Ik ga dus al niet mee in jou stelling.
- alles is stof uit de aarde wat dode materie was.
Maar de levensadem komt van God.
God schiep de mens de dieren en het plantenrijk.
tot zover.
Mijn plan met jullie staat vast - spreekt de HEER. Ik heb jullie geluk voor ogen, niet jullie ongeluk: ik zal je een hoopvolle toekomst geven.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Arie Slob en de reformatorische scholen

Berichtdoor Mortlach » 07 jul 2021 17:09

Lydia63 schreef:Ik ga dus al niet mee in jou stelling.
- alles is stof uit de aarde wat dode materie was.
Maar de levensadem komt van God.
God schiep de mens de dieren en het plantenrijk.
tot zover.


Oké, en nu?
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Lydia63
Sergeant
Sergeant
Berichten: 357
Lid geworden op: 02 mei 2021 15:51

Re: Arie Slob en de reformatorische scholen

Berichtdoor Lydia63 » 07 jul 2021 18:03

Mortlach schreef:Oké, en nu?


Ik zou zeggen neem 'n kruk en ga effe af zitten wachten op andere reacties op dit geloof 's forum of jou behoefte tot discussie wordt vervuld. :-oo
Mijn plan met jullie staat vast - spreekt de HEER. Ik heb jullie geluk voor ogen, niet jullie ongeluk: ik zal je een hoopvolle toekomst geven.

Gebruikersavatar
Pcrtje
Majoor
Majoor
Berichten: 1926
Lid geworden op: 14 mei 2012 15:48

Re: Arie Slob en de reformatorische scholen

Berichtdoor Pcrtje » 07 jul 2021 18:46

Lydia63 schreef:Ik ga dus al niet mee in jou stelling.
- alles is stof uit de aarde wat dode materie was.
Maar de levensadem komt van God.
God schiep de mens de dieren en het plantenrijk.
tot zover.
Mortlach schreef:Oké, en nu?
Afbeelding
"Een libelle zweeft over het water..."

Gebruikersavatar
hans0166
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1472
Lid geworden op: 28 dec 2012 15:30

Re: Arie Slob en de reformatorische scholen

Berichtdoor hans0166 » 07 jul 2021 19:01

Lydia63 schreef:Ik ga dus al niet mee in jou stelling.


het is eigenlijk alleen maar een stelling in een discussie.. het punt zelf is feitelijk.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Arie Slob en de reformatorische scholen

Berichtdoor Mortlach » 07 jul 2021 19:38

Even voor de context. Hier in Canada krijgen kinderen al vanaf hun 16de beslissingsrecht en privacy in medische zaken. Sinds onze oudste 16 is, spreken ze zelf met de dokter en moeten ze toestemming geven als wij als ouders willen meepraten.

Dat er dus op jongere leeftijd ook al naar het kind wordt geluisterd, zeker als het gaat om niet-medische stappen rond een overgang, ligt precies in die lijn.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Pcrtje
Majoor
Majoor
Berichten: 1926
Lid geworden op: 14 mei 2012 15:48

Re: Arie Slob en de reformatorische scholen

Berichtdoor Pcrtje » 07 jul 2021 20:20

Mortlach schreef:Even voor de context. Hier in Canada krijgen kinderen al vanaf hun 16de beslissingsrecht en privacy in medische zaken. Sinds onze oudste 16 is, spreken ze zelf met de dokter en moeten ze toestemming geven als wij als ouders willen meepraten.

Dat er dus op jongere leeftijd ook al naar het kind wordt geluisterd, zeker als het gaat om niet-medische stappen rond een overgang, ligt precies in die lijn.
In Nederland ligt die leeftijdsgrens ook bij 16. Tussen de 12 en 16 moeten de kinderen het samen met de ouders besluiten, maar bij ernstige tegenstrijdige wensen prevaleert doorgaans de wil van het kind.
"Een libelle zweeft over het water..."

ajl
Generaal
Generaal
Berichten: 6327
Lid geworden op: 28 mei 2007 16:12

Re: Arie Slob en de reformatorische scholen

Berichtdoor ajl » 08 jul 2021 07:37

Mortlach schreef:Ik las een tijdje terug een artikel dat die spijtoptanten eigenlijk voornamelijk bestaan in sociale kringen waar ze zelfs na een operatie niet worden geaccepteerd als het gender waarmee ze zich presenteren. En dat als die acceptatie er wél is, de spijt zo goed als volledig verdwijnt.

Maar goed, transitie houdt meer in dan opereren. Soms komt er zelfs helemaal geen operatie bij kijken. Anderen opereren slechts een deel. Hormoonbehandelingen zijn stop te zetten en terug te draaien. Uiteraard is het goed om deze mensen goed voor te lichten en psychologisch te begeleiden, maar het idee dat er "veel spijtoptanten" zijn (gesteld dat dat inderdaad zo is), is dus eerder een reden om de hulp te versterken dan het aantal operaties terug te schroeven, in mijn ogen.

En verder kan ik je vertellen dat er niet veel "gemakkelijk" is als het hier op aankomt. Je gaat echt niet op maandag naar de huisarts en zit op dinsdag al aan de testosteron gel...


Nee, dat klopt, maar uit de BNN rapportage kwam naar voren dat zelfs pubers minimale psychologische intake kregen. Het akkoord was snel gegeven. Zij volgenden een puber die net in het voortraject zat en vroegen aan hem/haar ( ben echt vergeten of het een jongen of meisje was) hoe de psychologische intake was.
Daarnaast hielden zij een interview met een transgender die jaren terug in transitie was gegaan. Na veel suïcidale pogingen kwam naar voren dat hij/zij homoseksueel was en walgde van het vrouwelijke lichaam. Dit bleek ook al in het medische dossier te staan en toch werd geadviseerd om in transitie te gaan.
Het was een hele triest rapportage


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 26 gasten