2e kamer verkiezingen 2021

Discussies over het nieuws en de politiek.
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 6120
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor StillAwake » 16 feb 2021 09:22

Veendam schreef:Er zit wel verschil in of je het al voor de verkiezingen zegt of als je na een tijd van onderhandelen er niet uit komt en daarom nier mee wilt doen natuurlijk.

Als ik vanmiddag met 25,- budget (exclusief BTW, dat dan weer wel) naar de Porsche dealer ga voor een gloednieuwe auto weet ik ook van tevoren dat ik er niet uit ga komen.
Dan kan ik niet de onderhandelaar aan de andere kant van de tafel de schuld geven dat we er niet uitgekomen zijn, of dat ik afgescheept ben met een schaalmodelletje.
Wilders heeft nooit onderhandeld, maar alleen maar eisen gesteld. En hoewel ik enthousiast was (en ben) over het principe van een minderheidsregering, die met wisselende meerderheden besluiten kan nemen: Wilders was niet de man die die gedoogsteun kon of wilde leveren.
In Denemarken is een minderheidskabinet zo ongeveer de standaard, waardoor de kleinere partijen in de oppositie niet 100% buitenspel staan.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7852
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor elbert » 16 feb 2021 11:26

Marnix schreef:Onzin, CDA was inderdaad niet zo happig op deze samenwerking (vooral omdat ze veel verloren hadden na Balkenende IV) maar gingen er uiteindelijk toch voor. Dit leverde constant problemen op de PVV die met allerlei achterlijke ideeen kwamen (kopvoddentaks, Polenmeldpunt etc) totdat zelfs Brinkman de PVV verliet. In 2012 werd er lang onderhandeld over een akkoord en was dat zo goed als rond maar op het laatste was het de PVV die eruit stapte omdat ze het niet aan de achterban konden verkomen. Wat logisch is als je een populistische partij bent, dat je in crisissen alleen je verantwoordelijkheid durft te nemen als je dat zetels oplevert.... Maar Wilders trok zelf de stekker eruit, liep letterlijk weg.... wat toch iets meer een eigen actie is dan je "ging Wilders overboord" alsof hij door de andere partijen erbuiten werd gezet. Niet zo vreemd dat er inmiddels echt niemand meer met PVV wil regeren...
Dit is niet helemaal zoals het gegaan is. Er was een regeerakkoord waarbij de PVV zich had gecommiteerd om dat te steunen (uit 2010), maar aangezien de CPB cijfers begin 2012 tegenvielen, moest er onderhandeld worden over aanvullende maatregelen. De PVV had de afspraken uit het regeerakkoord dus altijd gesteund, maar dit was een nieuwe situatie waarover nieuwe onderhandelingen in het Catshuis nodig waren. CDA en VVD wilden vergaande bezuinigingen, de PVV vond die te ver gaan. Dat de PVV er niet mee akkoord ging, was hun goed recht. Ze hadden zich er immers niet aan verbonden en kozen ervoor om die bezuinigingen niet te steunen. Economen zijn het er achteraf over eens dat er in die periode teveel bezuinigd werd en dat dat schadelijk was voor de economie.
Dat "Wilders de stekker eruit trok" was natuurlijk spin van de 2 andere partijen die Wilders als de schuldige wilden aanwijzen, want zo gaat dat in Den Haag: als onderhandelingen mislukken geef je de andere partij(en) de schuld voor de breuk. Maar feit is dat Wilders niet gebonden was aan een akkoord dat VVD en CDA koste wat kost wilden doordrukken. Zij hadden immers ook water bij de wijn kunnen doen, maar wilden dat niet.
Als je bedenkt hoeveel geld er momenteel in deze coronatijd wordt gespendeerd door de overheid, dan komt die bezuinigingsdrang uit 2012 natuurlijk wat geforceerd over.
StillAwake schreef:En nogmaals: wie zou het in jou ogen dan wel kunnen en moeten doen?
Je noemt allerlei politici op die het volgens jou niet kunnen, maar het is natuurlijk zo dat de premier geen gekozen politicus hoeft te zijn. Het zou ook iemand buiten de politiek kunnen zijn. Voor Nederland is dat ongebruikelijk maar in andere landen (zoals in Italie waar Draghi weer premier is) is dat helemaal niet vreemd. Daarvan zijn er in Nederland genoeg, zowel oud-politici als mensen uit het bedrijfsleven. Overigens: de meeste bezwaren die je tegen de politici uit zijn ook op Rutte van toepassing. In dat geval zeg ik: Rutte heeft het wel lang genoeg gedaan, dan kan iemand die net zo ongeschikt is als hij het net zo goed overnemen. Misschien dat zo iemand het nog beter doet ook.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 6120
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor StillAwake » 16 feb 2021 12:13

elbert schreef:Dit is niet helemaal zoals het gegaan is. Er was een regeerakkoord waarbij de PVV zich had gecommiteerd om dat te steunen (uit 2010), maar aangezien de CPB cijfers begin 2012 tegenvielen, moest er onderhandeld worden over aanvullende maatregelen. De PVV had de afspraken uit het regeerakkoord dus altijd gesteund, maar dit was een nieuwe situatie waarover nieuwe onderhandelingen in het Catshuis nodig waren. CDA en VVD wilden vergaande bezuinigingen, de PVV vond die te ver gaan. Dat de PVV er niet mee akkoord ging, was hun goed recht. Ze hadden zich er immers niet aan verbonden en kozen ervoor om die bezuinigingen niet te steunen. Economen zijn het er achteraf over eens dat er in die periode teveel bezuinigd werd en dat dat schadelijk was voor de economie.
Dat "Wilders de stekker eruit trok" was natuurlijk spin van de 2 andere partijen die Wilders als de schuldige wilden aanwijzen, want zo gaat dat in Den Haag: als onderhandelingen mislukken geef je de andere partij(en) de schuld voor de breuk. Maar feit is dat Wilders niet gebonden was aan een akkoord dat VVD en CDA koste wat kost wilden doordrukken. Zij hadden immers ook water bij de wijn kunnen doen, maar wilden dat niet.
Als je bedenkt hoeveel geld er momenteel in deze coronatijd wordt gespendeerd door de overheid, dan komt die bezuinigingsdrang uit 2012 natuurlijk wat geforceerd over.
In de eerste plaats: Wilders wilde vanuit de oppositie blijven roeptoeteren (en eerlijk is eerlijk: daar is hij goed in).
Dat was de reden dat Wilders niet bij het kabinet wilde horen, niet dat de anderen hem er niet bij wilden hebben, maar voornamelijk dat hij zelf niet zijn vingers wilde branden aan het zeggen hoe het wel moet, omdat hij gespecialiseerd was/is in roepen hoe het niet moet.

En dat er vrij zwaar bezuinigd werd is waar, en dat er economen zijn die dat achteraf als een verkeerd besluit beoordelen ook (overigens zijn er ook economen die het tegenovergestelde roepen, maar die haal je dan gemakshalve even niet aan.

En je kunt hard roepen dat Wilders indertijd ten onrechte de zwarte piet toegespeeld kreeg: feit is dat hij weigerde verantwoordelijkheid te nemen, en puur voor eigen politiek gewin (en niet voor het landsbelang) de zaak heeft opgeblazen.
elbert schreef:Je noemt allerlei politici op die het volgens jou niet kunnen, maar het is natuurlijk zo dat de premier geen gekozen politicus hoeft te zijn. Het zou ook iemand buiten de politiek kunnen zijn. Voor Nederland is dat ongebruikelijk maar in andere landen (zoals in Italie waar Draghi weer premier is) is dat helemaal niet vreemd. Daarvan zijn er in Nederland genoeg, zowel oud-politici als mensen uit het bedrijfsleven. Overigens: de meeste bezwaren die je tegen de politici uit zijn ook op Rutte van toepassing. In dat geval zeg ik: Rutte heeft het wel lang genoeg gedaan, dan kan iemand die net zo ongeschikt is als hij het net zo goed overnemen. Misschien dat zo iemand het nog beter doet ook.

Nogmaals: Wie dan?
En een niet gekozen politicus als premier: is dat wenselijk? Om Italie nu te zien als een lichtend voorbeeld voor ons politiek bestel gaat ook wat ver.
We zitten al met een niet gekozen staatshoofd. Als er dan ook nog eens een niet gekozen regeringsleider bijkomt is dat in mijn ogen niet meer uit te leggen.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7852
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor elbert » 16 feb 2021 14:33

StillAwake schreef:In de eerste plaats: Wilders wilde vanuit de oppositie blijven roeptoeteren (en eerlijk is eerlijk: daar is hij goed in).
Dat was de reden dat Wilders niet bij het kabinet wilde horen, niet dat de anderen hem er niet bij wilden hebben, maar voornamelijk dat hij zelf niet zijn vingers wilde branden aan het zeggen hoe het wel moet, omdat hij gespecialiseerd was/is in roepen hoe het niet moet.
Daar komt nog eens bij dat de PVV geen geschikte ministerskandidaten kon leveren, dus ik snap wel dat de PVV slechts als gedoger het kabinet wilde steunen.
StillAwake schreef:En dat er vrij zwaar bezuinigd werd is waar, en dat er economen zijn die dat achteraf als een verkeerd besluit beoordelen ook (overigens zijn er ook economen die het tegenovergestelde roepen, maar die haal je dan gemakshalve even niet aan.
Nee, dat debat is nog gaande. Zelf ben ik voor een zuinig overheidsbeleid en zie ik met zorg de huidige exploderende overheidsuitgaven aan (wie zal dat betalen straks?), maar ik ben ook gevoelig voor tegenargumenten.
StillAwake schreef:En je kunt hard roepen dat Wilders indertijd ten onrechte de zwarte piet toegespeeld kreeg: feit is dat hij weigerde verantwoordelijkheid te nemen, en puur voor eigen politiek gewin (en niet voor het landsbelang) de zaak heeft opgeblazen.
Bij "feit" geef je niet meer dan de politieke spin van VVD en CDA weer. Het is geen feit, maar iets waar je over van mening kunt verschillen, dus is het geen feit.
StillAwake schreef:Nogmaals: Wie dan?
In mijn optiek is Omtzigt een geschikte premier, beter dan Rutte in elk geval. Je tegenwerping dat hij zich teveel met details bezighoudt, overtuigt me niet. Oog voor detail is een pre, geen contra.
StillAwake schreef:En een niet gekozen politicus als premier: is dat wenselijk?
Nou, daar kun je uit oogpunt van de scheiding der machten best een lans voor breken. De verkiezingen zijn immers voor de Tweede Kamer, niet voor het kabinet, wat een andere poot van de trias politica is.
Maar de vraag was wie er geschikt is. Dan kun je breder kijken dan politici waar je met een lampje moet zoeken naar geschikte kandidaten.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 6120
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor StillAwake » 16 feb 2021 14:53

elbert schreef:Daar komt nog eens bij dat de PVV geen geschikte ministerskandidaten kon leveren, dus ik snap wel dat de PVV slechts als gedoger het kabinet wilde steunen.
Dat krijg je als je partij maar 1 lid heeft ;-)
elbert schreef:Nee, dat debat is nog gaande. Zelf ben ik voor een zuinig overheidsbeleid en zie ik met zorg de huidige exploderende overheidsuitgaven aan (wie zal dat betalen straks?), maar ik ben ook gevoelig voor tegenargumenten.
Ook ik ben voorstander van zuinig overheidsbeleid. Toch zal in deze tijd een vangnet moeten worden opgeworpen.
elbert schreef:Bij "feit" geef je niet meer dan de politieke spin van VVD en CDA weer. Het is geen feit, maar iets waar je over van mening kunt verschillen, dus is het geen feit.
Nee, bij "feit" geef ik aan dat Wilders niet wilde toetreden toe een kabinet. En daarmee politieke verantwoordelijkheid ontliep. Daarmee heb ik niks inhoudelijks gezegd over de discussie die toen liep, ook al omdat ik die indertijd nauwelijks gevolgd heb omdat ik niet in Nederland was.
elbert schreef:In mijn optiek is Omtzigt een geschikte premier, beter dan Rutte in elk geval. Je tegenwerping dat hij zich teveel met details bezighoudt, overtuigt me niet. Oog voor detail is een pre, geen contra.
Ik gaop Omtzigt stemmen, maar zie hem als een kamerlid die de luis in de pels van de regering kan zijn. Daar is die man op zijn best. Cruijff zei ooit: "een goed paard is nog geen goede ruiter". En Omtzigt zegt zelf dat hij het meest op zijn plek is als er 1 onderwerp is waar hij zich in kan vaastbijten.
Wellicht zou hij het kunnen, wellicht beter dan Rutte, maar als hij er naar eigen zeggen ongelukkig van zou worden: wie ben ik om te zeggen dat hij het wel moet doen?
En naast Omtzigt (die ik zelf overigens ook al genoemd had) zie ik in politiek Den Haag niemand die het beter zou doen dan Rutte.
elbert schreef:Nou, daar kun je uit oogpunt van de scheiding der machten best een lans voor breken. De verkiezingen zijn immers voor de Tweede Kamer, niet voor het kabinet, wat een andere poot van de trias politica is.
Maar de vraag was wie er geschikt is. Dan kun je breder kijken dan politici waar je met een lampje moet zoeken naar geschikte kandidaten.

Nogmaals: we hebben al een redelijk ondoorzichtig staatsbestel met een constitutionele monarchie. Als er dan ineens een zakenkabinet opgezet wordt waar niemand uiteindelijk zijn stem aan heeft gegeven lijkt mij dat niet wenselijk.
Je noemde zelf Italië als voorbeeld, maar ik neem aan dat je dat ook niet als een voorbeeld van stabiliteit ziet.
Verder is in de meeste democratieen het (gekozen) staatshoofd regeringsleider, of bestaat er naast een al dan niet gekozen staatshoofd een gekozen functie als regeringsleider.
En je kunt inderdaad best ons staatsbestel omgooien, met een gekozen president boven een zakenkabinet, maar ik denk niet dat dat er nog voor de verkiezingen door gaat komen.
En van mij mogen ze een bekwaam CEO uit het bedrijfsleven trekken om Rutte op te volgen, maar ik denk niet dat veel mensen zich dan gehoord voelen.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 20009
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor Marnix » 16 feb 2021 15:30

StillAwake schreef:Dat krijg je als je partij maar 1 lid heeft ;-)


Precies. Wat bijvoorbeeld ook het standpunt van Brinkman was waarom hij de partij ook verliet, zelfde met Bontes bijvoorbeeld. Grappig dat Wilders voor de zoveelste keer in de clinch ligt met Erdogan terwijl de PVV soms net zo totalitair lijkt en iedere oproep tot meer democratie binnen de partij telkens te kop in wordt gedrukt.... :-)
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis

Veendam
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1434
Lid geworden op: 18 sep 2017 20:15

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor Veendam » 17 feb 2021 20:14

StillAwake schreef:Als ik vanmiddag met 25,- budget (exclusief BTW, dat dan weer wel) naar de Porsche dealer ga voor een gloednieuwe auto weet ik ook van tevoren dat ik er niet uit ga komen.
Dan kan ik niet de onderhandelaar aan de andere kant van de tafel de schuld geven dat we er niet uitgekomen zijn, of dat ik afgescheept ben met een schaalmodelletje.
Wilders heeft nooit onderhandeld, maar alleen maar eisen gesteld. En hoewel ik enthousiast was (en ben) over het principe van een minderheidsregering, die met wisselende meerderheden besluiten kan nemen: Wilders was niet de man die die gedoogsteun kon of wilde leveren.
In Denemarken is een minderheidskabinet zo ongeveer de standaard, waardoor de kleinere partijen in de oppositie niet 100% buitenspel staan.


Minderheidskabinetten zijn best inderdaad wel een goede optie omdat dan per onderwerp een meerderheid gehaald zou kunnen worden.
Persoonlijk denk ik echter dat Rutte samen met het CDA wil gaan regeren weer en dat ze dan kijken wie er dan bij moet zonder te veel veranderingen te zien aan wat het VVD wil.

Gebruikersavatar
pindas83
Majoor
Majoor
Berichten: 1758
Lid geworden op: 01 jun 2015 15:35

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor pindas83 » 17 feb 2021 22:25

elbert schreef:Precies dit dus: de globale elite ziet zijn kans schoon om een beleid op te tuigen waarbij de gewone burgers buitenspel staan en belangengroepen met een hoop geld hun zin krijgen. Het idee van het World Economic Forum waarbij men letterlijk zegt: "in 2030 you will own nothing, but you will be happy". Dat we straks niets bezitten geloof ik daarbij eerder dan dat we er gelukkig mee zijn.
Bovendien zou dat Build Back Better verhaal weleens gepaard kunnen gaan met hyperinflatie, waardoor ons spaargeld en onze pensioenen straks niets meer waard zullen zijn.
Ik hoop niet dat dit uitkomt, maar het zou zomaar kunnen. Gezien het feit dat veel bedrijven op omvallen staan door de coronacrisis, voorzie ik in elk geval wel een zware recessie.


Ik blijf het toch wonderlijk vinden dat deze clubjes gevuld bazelen over ongelijkheid terwijl ze samen meer geld hebben dan de ganse aardkloot bij elkaar... nou wat let je dan hè?! Verdelen maar de hap toch? :D

Maar goed, het financiële systeem is klaar en moét klappen. Hyperinflatie is niet ondenkbaar gezien de triljoenen die er weer bij verzonnen worden, dus wacht nog even met je hypotheek aflossen want dat is straks lekker goedkoop :wink:
Maar in feite zijn alle landen zo bankroet als het maar kan. Dus er komt wat anders... digitale munt, geen contant geld meer, alles keurig te monitoren dus en als bonus: een universeel basisinkomen, als het aan de paus ligt, yes gratis bidcoins!

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 20009
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor Marnix » 17 feb 2021 22:38

Veendam schreef:Minderheidskabinetten zijn best inderdaad wel een goede optie omdat dan per onderwerp een meerderheid gehaald zou kunnen worden.
Persoonlijk denk ik echter dat Rutte samen met het CDA wil gaan regeren weer en dat ze dan kijken wie er dan bij moet zonder te veel veranderingen te zien aan wat het VVD wil.


Natuurlijk wil de VVD dat want het CDA ligt van de "subtoppers" wat betreft koers het dichtst bij de VVD en politiek gezien is het doorgaans voor je partij het beste om samen te werken met partijen die qua ligging het meest dicht bij jezelf staan. Wat dat betreft is het logisch dat de VVD het liefst een middencoalitie heeft van partijen die dicht bij het midden staan.
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7852
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor elbert » 18 feb 2021 10:01

pindas83 schreef:Maar in feite zijn alle landen zo bankroet als het maar kan. Dus er komt wat anders... digitale munt, geen contant geld meer, alles keurig te monitoren dus en als bonus: een universeel basisinkomen, als het aan de paus ligt, yes gratis bidcoins!
Het maximum aantal bitcoins dat kan bestaan is 21 miljoen. Ik heb er verder niet veel verstand van, maar dat wordt dus vechten om er eentje te bezitten.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7852
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor elbert » 19 feb 2021 10:12

elbert schreef:Als puntje bij paaltje komt, valt dat linkse blok weer uit elkaar. Dat is in het verleden al zo vaak gebeurd.
Et voila, sommige dingen veranderen nooit: Alweer vroegtijdig gesneuveld: de progressieve samenwerking tussen GroenLinks, D66 en PvdA. :wink:
Rutte kan dus na de verkiezingen naar believen shoppen tussen deze partijen. Je vraagt je onderhand af of we nog verkiezingen nodig hebben, of dat Rutte IV zonder verkiezingen ook wel opgetuigd kan worden. Het wordt hem wel heel gemakkelijk gemaakt, terwijl hij toch voor heel veel zaken die niet goed gaan verantwoordelijk is.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 20009
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor Marnix » 19 feb 2021 17:24

elbert schreef:Et voila, sommige dingen veranderen nooit: Alweer vroegtijdig gesneuveld: de progressieve samenwerking tussen GroenLinks, D66 en PvdA. :wink:
Rutte kan dus na de verkiezingen naar believen shoppen tussen deze partijen. Je vraagt je onderhand af of we nog verkiezingen nodig hebben, of dat Rutte IV zonder verkiezingen ook wel opgetuigd kan worden. Het wordt hem wel heel gemakkelijk gemaakt, terwijl hij toch voor heel veel zaken die niet goed gaan verantwoordelijk is.


Klopt, maar komt niet echt door “blokken” want die zijn er zelden geweest. Probleem is vooral; er bestaan geen grote partijen meer zoals vroeger CDA en PVDA, alleen de VVD is er nog. Dus het was op voorhand al wel vrij duidelijk dat de VVD de grootste blijft. Maar het zou wel beter zijn als er wat minder versplintering op links zou zijn, hoewel ik me afvraag of dat in jouw ogen betere regeringsakkoorden zou gaan opleveren ;-)

Ik denk trouwens wel dat de onderhandelingen voor een nieuw regeerakkkoord vanuit de overige coalitiepartijen dit keer wat scherper gevoerd zullen gaan worden.
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7852
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor elbert » 22 feb 2021 07:37

Marnix schreef:Klopt, maar komt niet echt door “blokken” want die zijn er zelden geweest. Probleem is vooral; er bestaan geen grote partijen meer zoals vroeger CDA en PVDA, alleen de VVD is er nog. Dus het was op voorhand al wel vrij duidelijk dat de VVD de grootste blijft. Maar het zou wel beter zijn als er wat minder versplintering op links zou zijn, hoewel ik me afvraag of dat in jouw ogen betere regeringsakkoorden zou gaan opleveren ;-)
De versplintering is er niet alleen op links. Volgens de peiling van Maurice de Hond kunnen we een aantal nieuwe partijen in de Tweede Kamer verwachten bij de verkiezingen. Dat heeft vooral te maken met het feit dat mensen teleurgesteld zijn in de bestaande politieke partijen en iets anders zoeken. FvD was een alternatief, maar dat is eigenhandig door Baudet om zeep geholpen door zijn voorliefde voor complotten en bruine ideeen. Dus nu staan er op links Volt en Bij1 op zetels in de peilingen en op rechts JA21 en Code Oranje.
Marnix schreef:Ik denk trouwens wel dat de onderhandelingen voor een nieuw regeerakkkoord vanuit de overige coalitiepartijen dit keer wat scherper gevoerd zullen gaan worden.
Dat weet ik niet. De formatie in 2017 was de langste ooit en als komende formatie nog langer wordt, dan hebben we eind dit jaar of volgend jaar pas een nieuw kabinet. Ik neem aan dat de coronacrisis de partijen wel tot wat spoed en flexibiliteit zal manen.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 20009
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor Marnix » 22 feb 2021 07:58

elbert schreef:De versplintering is er niet alleen op links. Volgens de peiling van Maurice de Hond kunnen we een aantal nieuwe partijen in de Tweede Kamer verwachten bij de verkiezingen. Dat heeft vooral te maken met het feit dat mensen teleurgesteld zijn in de bestaande politieke partijen en iets anders zoeken. FvD was een alternatief, maar dat is eigenhandig door Baudet om zeep geholpen door zijn voorliefde voor complotten en bruine ideeen. Dus nu staan er op links Volt en Bij1 op zetels in de peilingen en op rechts JA21 en Code Oranje.


Dat is waar, ook al lijken die partijen nog niet enorm te gaan scoren. Het probleem zit hem alleen meer bij de middenpartijen, vroeger had de VVD concurrentie van PVDA en CDA maar omdat die kleiner zijn geworden is kan de VVd doen en laten wat ze willen en worden ze gewoon alsnog iedere keer de grootste.


Dat weet ik niet.De formatie in 2017 was de langste ooit en als komende formatie nog langer wordt, dan hebben we eind dit jaar of volgend jaar pas een nieuw kabinet. Ik neem aan dat de coronacrisis de partijen wel tot wat spoed en flexibiliteit zal manen.


Scherper onderhandelen hoeft niet per definitie langer te duren. Als je kijkt naar de cijfers heeft de VVD wel het meest geprofiteerd binnen de huidige coalitie en de andere partijen wat minder dus die andere partijen zullen vast zeggen: alles leuk en aardig VVD maar zo’n coalitie moet niet alleen jullie wat opleveren. En als de VVD dan ook wat van die flexibiliteit heeft hoeft dat niet extreem lang te duren. Zeker niet als er wordt geprobeerd de coalitie zoveel mogelijk gelijk te houden. Dan kan je veel uit het oude akkoord overnemen waardoor het allemaal wel wat sneller kan gaan.
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis

Gebruikersavatar
Jesaja40
Kapitein
Kapitein
Berichten: 814
Lid geworden op: 27 jun 2017 10:38
Locatie: Het Gooi

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor Jesaja40 » 22 feb 2021 13:38

Wat wij nodig hebben in het parlement zijn deskundigen.

Weg met het hele partijenstelsel die "een machtsblok vormen" en "hun voornemen" los laten op stemmend Nederland. Geen pluchezitters met allerlei vage en niet uit te voeren plannen. Alle verkiezingsbeloftes worden geschonden of kunnen gewoon niet worden waargemaakt.

Wie moeten/mogen wij dan wel kiezen?
Mannen en vrouwen met het kaliber, durf en inzet zoals: Pieter Omzigt en Renske Leijten. Niet om de regering aan de schandpaal te nagelen, maar om geheel onafhankelijk de wetten en regels te toetsen op realiteitszin en billijkheid.

De parlementaire enquêtecommissie mag wat mij betreft een bevoegdheid krijgen om alle falende ambtenaren te berispen en te degraderen in hun functie, het wegpromoveren is een uiterst kwalijke zaak.

Daarnaast zouden zij onafhankelijke deskundigen mogen benoemen om falende systemen naar behoren te laten functioneren.
We zoeken geen populisten die langs de zijlijn wat roepen maar gewoon: "geen woorden maar daden".
Ik kreeg niets waar ik om vroeg. Ik kreeg alles wat ik nodig had.


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast