2e kamer verkiezingen 2021

Discussies over het nieuws en de politiek.

Moderators: Memmem, Moderafo's

Op welke partij heb je vandaag gestemd?

VVD
2
6%
PVV
3
9%
CDA
2
6%
D66
2
6%
GroenLinks
1
3%
SP
0
Geen stemmen
PvdA
0
Geen stemmen
ChristenUnie
6
17%
Partij voor de Dieren
1
3%
50PLUS
0
Geen stemmen
SGP
12
34%
DENK
0
Geen stemmen
FVD
3
9%
Bij1
0
Geen stemmen
JA21
1
3%
Code Oranje
0
Geen stemmen
Volt
1
3%
BBB
1
3%
Anders
0
Geen stemmen
 
Totaal aantal stemmen: 35

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23543
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor Marnix » 17 mar 2021 15:17

Ik zie momenteel nog mogelijkheden voor een meerderheidscoalitie van SGP (van der Staaij minister-president) met CDA en CU :-)
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
Prisma23
Kapitein
Kapitein
Berichten: 800
Lid geworden op: 02 aug 2016 19:29
Locatie: Republiek der Verenigde Nederlanden
Contacteer:

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor Prisma23 » 17 mar 2021 15:22

Marnix schreef:Ik zie momenteel nog mogelijkheden voor een meerderheidscoalitie van SGP (van der Staaij minister-president) met CDA en CU :-)


En de VVD staat op "0" terwijl D66 bijna bovenaan staat. Mogelijkheden voor de eerste vrouw als premier in Nederland! :)

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23543
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor Marnix » 17 mar 2021 15:38

StillAwake schreef:Ben je dan ook voorstander van meer vrouwen bij de vuilophaaldienst?
Moet de fifty-fifty-verdeling ook worden nagestreefd onder smeden, zeelieden en CV-monteurs?
En moeten typische vrouwenbolwerken als de zorg, het basisonderwijs en de interieurverzorging ook fifty-fifty verdeeld worden?


Niet per se. Dat ligt er aan wie het werk wil doen en wie geschikt is, of je capabel ben is nog steeds een belangrijke vraag, dat heb ik in mijn reactie toch duidelijk gezegd? En ik denk dat vrouwen (minstends) net zo geschikt (minste zijn voor leidinggevende functies (mits ze voldoende dagen willen werken) dan mannen. Maar sommige dingen zijn door het verleden wat scheef gegroeid, bijvoorbeeld ook dat vrouwen die het zelfde werk doen gemiddeld minder betaald krijgen. Dus ik hoop dat dat inderdaad snel een beetje wordt gecorrigeerd.

Vaak (ik zeg niet dat jij dat doet) hoor ik mensen met een licht feministische inslag klagen over weinig vrouwen aan de top, terwijl je er vrijwel niemand over hoort dat timmerlieden, loodgieters, lassers, vuil-ophalers en verhuizers over het algemeen ook man zijn.
Met andere woorden: je hoort ze wel over het "glazen plafond", maar over de "glazen vloer" die er ergens ook ligt hoor je niemand.


Het gaat erom waar je geschikt voor bent en wat je leuk vindt. En dan zijn er wel verschillen tussen man en vrouw en dat is prima. Mannen zijn vaak fysiek wat sterker en houden wat meer van techniek dus in de bouw zie je meer mannen, CV-monteurs zijn dat vaak ook (hoewel de mijne vrouw is echt net zo capabel). Maar op het gebied van leiding geven en ook op het gebied van volksvertegenwoordiging in de Tweede Kamer denk ik dat vrouwen daar net zo geschikt voor zijn. Vroeger was dat minder het geval omdat vrouwen minder vaak hun opleiding afmaakten maar die tijd is wel een beetje voorbij. Genoeg vrouwen die fulltime werken, opleidingsniveau is gelijkwaardig dus ik denk dat ze het minstens zo goed kunnen en op sommige punten misschien zelfs beter dus meer vrouwen in de Kamer zou denk ik een verrijking zijn, naast het feit dat het een betere vertegenwoordiging van het volk zou zijn.


Zodoende, ik stem liever een capabele man, dan een incapabele vrouw, en liever een capabele vrouw dan een incapabele man.
Het is alleen opvallend dat veel vrouwelijke politici (in het bijzonder de vrouwelijke lijsttrekkers) van hun vrouw-zijn ongeveer het speerpunt van hun campagne hebben gemaakt.
Dan hebben ze het dus zelf over hun geslacht in plaats van hun capaciteiten. Zegt genoeg (en verklaart ook waarom Ploumen gisteren af ging als een gieter, waarom Kaag zelden inhoudelijk wordt, en waarom Sylvana Simons uberhaupt de politiek in is gegaan).
Eigenlijk is Marijnissen de enige die ik niet vaak op dat gedrag betrap (en die ik, hoewel ik het zelden met de SP eens ben, daadwerkelijk capaciteiten toedicht. Capaciteiten die ik Ploumen en Kaag nog niet in de strijd heb horen gooien).


Ik stem ook liever op een capabele man dan een incapabele vrouw. Maar ik kon kiezen tussen een aantal capabele mannen en net zo capabele vrouwen en dus koos ik voor te laatste, omdat die ondervertegenwoordigd zijn. Ik vind Segers bijvoorbeeld ook heel capabel maar die komt er toch wel in :-)
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 7910
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor StillAwake » 17 mar 2021 16:20

Marnix schreef:Niet per se. Dat ligt er aan wie het werk wil doen en wie geschikt is, of je capabel ben is nog steeds een belangrijke vraag, dat heb ik in mijn reactie toch duidelijk gezegd? En ik denk dat vrouwen (minstends) net zo geschikt (minste zijn voor leidinggevende functies (mits ze voldoende dagen willen werken) dan mannen. Maar sommige dingen zijn door het verleden wat scheef gegroeid, bijvoorbeeld ook dat vrouwen die het zelfde werk doen gemiddeld minder betaald krijgen. Dus ik hoop dat dat inderdaad snel een beetje wordt gecorrigeerd.
Tot hier kan ik je redelijk volgen, en ben ik het ook nog wel met je eens.
De betalingen zouden inderdaad gelijk getrokken moeten worden (en in mijn team is dat ook zo).

Marnix schreef:Het gaat erom waar je geschikt voor bent en wat je leuk vindt. En dan zijn er wel verschillen tussen man en vrouw en dat is prima. Mannen zijn vaak fysiek wat sterker en houden wat meer van techniek dus in de bouw zie je meer mannen, CV-monteurs zijn dat vaak ook (hoewel de mijne vrouw is echt net zo capabel). Maar op het gebied van leiding geven en ook op het gebied van volksvertegenwoordiging in de Tweede Kamer denk ik dat vrouwen daar net zo geschikt voor zijn. Vroeger was dat minder het geval omdat vrouwen minder vaak hun opleiding afmaakten maar die tijd is wel een beetje voorbij. Genoeg vrouwen die fulltime werken, opleidingsniveau is gelijkwaardig dus ik denk dat ze het minstens zo goed kunnen en op sommige punten misschien zelfs beter dus meer vrouwen in de Kamer zou denk ik een verrijking zijn, naast het feit dat het een betere vertegenwoordiging van het volk zou zijn.
Je zegt: het gaat er om wat je leuk vindt. Toch worden de meeste beroepen die gedaan moeten worden, maar waar niemand zin in heeft (in elk geval hier in de omgeving) ook door mannen ingevuld. De vuilophaaldienst, de rioolinspectie. Alleen op het gebied van de schoonmaakploeg op ons kantoor (pre-corona) heb ik de indruk dat het redelijk gelijk op gaat.
Dus zodoende: ik hoor een hoop gemekker over vrouwenquota in de beroepen die een zekere "achting van het publiek" met zich mee brengen, maar diezelfde mensen hoor ik niet klagen als de vuilnisauto door mannen be"man"d wordt.
In Noorwegen hebben ze een poos een vrouwenquotum gehad, met als gevolg dat vrijwel alle vrouwen die in die tijd in een management-functie zijn gerold nauwelijks serieus genomen worden. Omdat ze in de ogen van veel mensen alleen zijn gekozen vanwege hun geslacht.
En laten we eerlijk zijn, Ploumen is ook alleen maar lijsttrekker geworden als "excuus-truus". Die is echt niet gekozen omdat ze zo integer, doortastend of overtuigend was.
Marnix schreef:
Ik stem ook liever op een capabele man dan een incapabele vrouw. Maar ik kon kiezen tussen een aantal capabele mannen en net zo capabele vrouwen en dus koos ik voor te laatste, omdat die ondervertegenwoordigd zijn. Ik vind Segers bijvoorbeeld ook heel capabel maar die komt er toch wel in :-)

Mijn stem gaat naar diegene die ik het meest capabel acht. Dat kan een vrouw zijn, dat kan een man zijn. Maar ik ga niet voor de op drie na capabelste in mijn ogen, omdat dat nu toevallig een vrouw is.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 7910
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor StillAwake » 17 mar 2021 16:25

Prisma23 schreef:En de VVD staat op "0" terwijl D66 bijna bovenaan staat. Mogelijkheden voor de eerste vrouw als premier in Nederland! :)

Dat gaat er vast een keer van komen, maar ik hoop van harte dat Kaag dat niet wordt.
Van de huidige vrouwelijke lijsttrekkers (van de enigszins kansrijke partijen) heeft alleen Marijnissen een zweem van integriteit en betrouwbaarheid om zich heen.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
Prisma23
Kapitein
Kapitein
Berichten: 800
Lid geworden op: 02 aug 2016 19:29
Locatie: Republiek der Verenigde Nederlanden
Contacteer:

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor Prisma23 » 17 mar 2021 17:21

StillAwake schreef:Dat gaat er vast een keer van komen, maar ik hoop van harte dat Kaag dat niet wordt.
Van de huidige vrouwelijke lijsttrekkers (van de enigszins kansrijke partijen) heeft alleen Marijnissen een zweem van integriteit en betrouwbaarheid om zich heen.


Marijnissen???? Die is eindbaas geworden omdat haar vader dat ook was. Dit past beter bij dictaturen, N-Korea bijvoorbeeld. O ja, en ook bij monarchieën.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23543
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor Marnix » 17 mar 2021 17:36

StillAwake schreef:Dat gaat er vast een keer van komen, maar ik hoop van harte dat Kaag dat niet wordt.
Van de huidige vrouwelijke lijsttrekkers (van de enigszins kansrijke partijen) heeft alleen Marijnissen een zweem van integriteit en betrouwbaarheid om zich heen.



Ik ook niet, overigens niet omdat ik Kaag als persoon ongeschikt zou vinden maar meer omdat ik haar partij liever niet als grootste van Nederland zou zien :-)

StillAwake schreef:Tot hier kan ik je redelijk volgen, en ben ik het ook nog wel met je eens.
De betalingen zouden inderdaad gelijk getrokken moeten worden (en in mijn team is dat ook zo).


Mooi. Maar landelijk gezien ligt dat nog steeds niet gelijk :-)

Je zegt: het gaat er om wat je leuk vindt. Toch worden de meeste beroepen die gedaan moeten worden, maar waar niemand zin in heeft (in elk geval hier in de omgeving) ook door mannen ingevuld. De vuilophaaldienst, de rioolinspectie. Alleen op het gebied van de schoonmaakploeg op ons kantoor (pre-corona) heb ik de indruk dat het redelijk gelijk op gaat.


Mwah, kassamedewerkster word je misschien ook niet helemaal voor je lol hoor. Sommige mensen halen dan liever vuilnis op :-) Ik zeg dat het gaat om wat je leuk vindt en / of wat je goed kan. Opleidingsniveau en dat soort zaken spelen dan natuurlijk wel een rol.


Dus zodoende: ik hoor een hoop gemekker over vrouwenquota in de beroepen die een zekere "achting van het publiek" met zich mee brengen, maar diezelfde mensen hoor ik niet klagen als de vuilnisauto door mannen be"man"d wordt.
In Noorwegen hebben ze een poos een vrouwenquotum gehad, met als gevolg dat vrijwel alle vrouwen die in die tijd in een management-functie zijn gerold nauwelijks serieus genomen worden. Omdat ze in de ogen van veel mensen alleen zijn gekozen vanwege hun geslacht.
En laten we eerlijk zijn, Ploumen is ook alleen maar lijsttrekker geworden als "excuus-truus". Die is echt niet gekozen omdat ze zo integer, doortastend of overtuigend was.

Mijn stem gaat naar diegene die ik het meest capabel acht. Dat kan een vrouw zijn, dat kan een man zijn. Maar ik ga niet voor de op drie na capabelste in mijn ogen, omdat dat nu toevallig een vrouw is.


Daarom, voor de 100e keer, het moet niet capabel zijn of vrouw maar capabel zijn en vrouw :-) En dan is er keuze zat.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
DeDwaler
Luitenant
Luitenant
Berichten: 703
Lid geworden op: 13 okt 2015 16:45
Contacteer:

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor DeDwaler » 17 mar 2021 17:37

Marnix schreef:Daar ben ik het niet mee eens, daarom wijs ik juist op consequenties van je er niet mee bemoeien. Als christelijke partijen zouden stoppen met politiek wordt de wetgeving er alleen maar minder goed door dus ben je niet verantwoordelijk als kleine partij in een seculier land, ook niet als je meeregeert. De lijn van de coalitie zou nog veel minder christelijk zijn zonder CU / CDA. En dus kan je niet roepen: Meedoen is verantwoordelijk zijn voor alle wetten die er zijnm ook de foute! Maar als je niet meedoet en het wordt daardoor alleen maar erger vind je dat geen probleem en zeg je niets over verantwoordelijkheid.


De lijn van de coalitie is sowieso niet christelijk en wordt met christelijke partijen erbij niet christelijker. Iets is christelijk of niet: Licht/duisternis, goed/slecht, heilig/onheilig, rein/onrein, volmaakt/onvolmaakt. Onvolmaakt is onverenigbaar met God. Hoe kan minder dan volmaakt christelijk zijn? Ik noem iets christelijk als het uit God is en het Hem behaagt. Zij die in het vlees zijn, kunnen God niet behagen (Romeinen 8:5-8).

Partijen formuleren plannen met dit land en als je het met die plannen eens bent dan stem je op die partij. Als je het er niet mee eens bent dan stem je er niet op. Ik ben het met partijen niet eens, dus stem ik er niet op. Ben ik dan verantwoordelijk voor wat partijen en de mensen in het land doen? Volgens mij zijn mensen nog altijd verantwoordelijk voor hun eigen daden.

Marnix schreef:Ik heb het met dat eerste deel helemaal eens, hoewel ik vind dat er een heleboel dingen belangrijk zijn en de nadruk soms wel wat sterk op deze zaken ligt. Maar het liefst zou ik zien dat er geen abortus toegestaan zou zijn, dat het ook niet nodig zou zijn... maar ook niet op zo'n manier dat wanhopige moeders, mensen die zwanger zijn zonder dat ze dat wilden, misschien wel heel bewust tegen hun zin in, weer met breinaalden aan de slag gaan met gevaar voor moeder en kind.


Was dat destijds ook niet de voornaamste reden om het te legaliseren en reguleren?

Marnix schreef:Maar tegelijkertijd moet je realistisch zijn, we leven in een seculier land waarin de meerderheid niet gelooft en voor abortus is. En de kans dat abortus dus op korte termijn verboden wordt is helaas nihil.


Dan is de oorlog toch verloren, Marnix? Hoog tijd om als christelijke partij je spullen te pakken en te maken dat je wegkomt! Dit is exact waarom ik niet in christelijke politiek geloof, want wat de ongelovige wereld van jou als gelovige eist is: hun recht om als God te zijn. Hoe kan een christen daarin meegaan?

Marnix schreef:Als je scheiding zou moeten maken tussen je werk en je christen-zijn zou je juist nooit in de politiek moeten gaan maar dat is niet aan de orde.


Je begrijpt me! Natuurlijk is dat wel aan de orde.

Marnix schreef:Je hoeft ook niet twee heren te dienen op de manier die Jezus bedoelt. Je wordt ook geen (ongelijk) span.


Het probleem is dat wanneer je als christen samenwerkt met niet-christenen, dat ze je van God los willen trekken. Het bevalt ongelovigen niet dat jij God belangrijker vindt en niet met ze meedoet in hun ongehoorzaamheid. Ze willen dat jij voor hen kiest, het vlees achterna en van God weg. Dat is altijd zo, werk of niet. Dat is het zwaard, de tweedracht en vijandschap waar de Heere Jezus het over heeft (Mattheüs 10:34-42).

Marnix schreef:Het gaat om het dienen van één God en vanuit dat geloof werken, soms ook samenwerken met niet-christenen. Met heel andere ideeen. Als je in de politiek zit, als je een kantoorbaan hebt, als je in de bouw werkt. Waar je ook werkt.


Als je op een kantoor werkt of in de bouw dan ben je niet met het christendom bezig, maar met je werk in de wereld. Dat kun je op een christelijke wijze doen door een goed voorbeeld te zijn, maar God weet dat we moeten werken voor ons brood.

Anders is het als je zegt christelijke politiek te bedrijven, want dat doe je uit naam van God, maar niet-christenen volgen de wereld en de wil van het vlees. Dat is een scheve verhouding met tegengestelde belangen. De politiek bouwt voor en door mensen aan de wereld, want daar liggen de doelen die zij wil bereiken. Jezus' Koninkrijk is niet van deze wereld. Evangeliseren doe je onder de mensen in de wereld met de woorden van Jezus, net zoals Hij deed. Dat is onze opdracht.
.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23543
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor Marnix » 17 mar 2021 17:38

Prisma23 schreef:Marijnissen???? Die is eindbaas geworden omdat haar vader dat ook was. Dit past beter bij dictaturen, N-Korea bijvoorbeeld. O ja, en ook bij monarchieën.


De stap van Marxisme / socialisme naar dictatuur is ook al vaker niet zo groot gebleken :-D
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
DeDwaler
Luitenant
Luitenant
Berichten: 703
Lid geworden op: 13 okt 2015 16:45
Contacteer:

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor DeDwaler » 17 mar 2021 18:50

naamloos schreef:God dienen moet met hart, ziel, verstand en al je kracht staat er in de Bijbel. Dat kan gewoon hoor, ook in situaties (lang niet alle situaties zijn zwart-wit) waarin je een keuze moet maken tussen tussen je verstand en je hart.
Soms kies je met je verstand omdat dat beter is terwijl je met je hart eigenlijk iets anders wilt, of andersom.
Niet kiezen is net zo goed een keuze (al komt je betoog op mij over dat je wel degelijk kiest nl. voor je eigen geweten).
Als een keuze negatieve consequenties heeft zoals in het voorbeeld van Marnix dat er juist dan méér abortussen zullen plaatsvinden, dan lijkt het mij dat je gewoon je boerenverstand moet gebruiken.


Het heeft niets met kiezen te maken. Ik neem afstand van partijen die keuzes maken waar ik niet achter sta. Dat doe ik om mezelf te bewaren.

naamloos schreef:Ik denk dat God blijer wordt van iemand die vurig probeert het goede te doen dan van iemand die bang aan de kant blijft staan omdat ie bang is om een fout te maken en bang voor een vlekje op zijn geweten. (gaat het dan nog om God en de naaste, of toch om jezelf?)


Het is: "heb uw naaste lief als uzelf." Wat is het goede doen? Ik lees wat er in de Bijbel staat en probeer daarnaar te handelen. Waarom zou je iemand uitdagen om het geweten geweld aan te doen?

naamloos schreef:Ik vind Rachab altijd een mooi voorbeeld. Ze koos voor een leugen om het leven van de verspieders te redden, en daarvoor kwam ze nog in het rijtje van de geloofshelden terecht ook. Ze had er ook voor kunnen kiezen om te blijven zwijgen, maar dan stond ze vast niet in Hbr. 11.


Dat is ook een mooi voorbeeld, naamloos :wink:
Soms word je tot een keuze (zonde) gedwongen om het goede te bewerkstelligen. Ik zie het verband met dit onderwerp niet echt, want met mijn stem geef ik mijns inziens zegen aan de zonden van anderen.

naamloos schreef:Vooruit, je houdt nogal van Bijbelteksten. Misschien is Prediker 7 ook nog wat voor je: wees niet al te rechtvaardig en overdreven wijs, niet al te onrechtvaardig en overmatig dwaas. Hou het ene vast en laat het andere niet los. Dat is het beste, want wie ontzag voor God heeft ontsnapt aan al te veel rechtvaardigheid en ook aan al te veel onrechtvaardigheid.
De wijze heeft met deze wijsheid veel meer macht dan tien stadsbestuurders samen. Er is geen mens op aarde die nooit zondigt, die alleen maar goed is en altijd rechtvaardig.


Dank je voor de tekst! Tja, ik laat in deze het beoordelen van mezelf maar aan anderen over. Paulus zegt dat er in hem, dat wil zeggen in zijn vlees, geen goed woont en dat hij de voornaamste der zondaren is... en dat zeg ik hem na, want ik zie in mezelf niets anders dan hij.
.

Gebruikersavatar
DeDwaler
Luitenant
Luitenant
Berichten: 703
Lid geworden op: 13 okt 2015 16:45
Contacteer:

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor DeDwaler » 17 mar 2021 19:22

Mortlach schreef:Ben ik absoluut niet met je eens. Wist je dat het hoofd van de Ierse Adoption Service destijds publiekelijk heeft verklaard dat adoptie géén geschikt middel is om abortus te vermijden? De adoptiewetten zijn daar zo bizar en ingewikkeld dat het gewoon geen alternatief was. Zo moest je als vrouw bijvoorbeeld de voogdij over AL je kinderen opgeven als je een kind wilde laten adopteren. Ik denk dat veel mensen ook gewoon vergeten dat de meeste abortussen worden aangevraagd door vrouwen die al meerdere kinderen hebben. Nu is Nederland Ierland niet, maar toch.


Het ging me niet zozeer om adoptie, maar om mensen die geen kindje kunnen krijgen vanwege onvruchtbaarheid. Adoptie komt er nog bij.

Erik1960 schreef:Ook ik ben het niet met je eens dat abortus illegaal zou moeten zijn. Het lijkt ook een beetje ‘cherrypicking’ wat je doet. Abortus zou niet moeten mogen omdat er mensen zijn die graag een kind willen. Maar dat kun je toch oneindig doortrekken? Dan moet er een verbod komen op het weggooien van voedsel, want er zijn veel mensen die graag willen eten. Dan moet er een verbod komen op roken, stoken en vuurwerk want er zijn veel mensen die schone lucht willen. Dan moet er een verbod komen op onze (westerse) wijze van leven, want de Schepping moet nog langer mee. Om maar wat voorbeelden te geven.


Ik zei dat het wrang is voor mensen die graag een kindje willen. Het zou illegaal moeten zijn, omdat wij het recht niet hebben om het leven dat God schept als ongewenst weg te snijden.
.

Gebruikersavatar
pindas83
Majoor
Majoor
Berichten: 1929
Lid geworden op: 01 jun 2015 15:35

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor pindas83 » 17 mar 2021 21:21

Marnix schreef:Mannen zijn vaak fysiek wat sterker en houden wat meer van techniek dus in de bouw zie je meer mannen, CV-monteurs zijn dat vaak ook (hoewel de mijne vrouw is echt net zo capabel). Maar op het gebied van leiding geven....


Vrouwen kunnen inderdaad prima leiding (aan)geven. Soms klopt de diameter alleen niet, maar goed je kan niet alles hebben.. heel flauw ik weet het. :-oo

Ik zie in binnen mijn vak (warmte/koudetechniek) maar bar weinig vrouwen. De hele materie interesseert ze meestal gewoon geen moer. Dat mag.

On topic: ik heb gestemd, en ben ook ontstemd. Zoveel partijen maar ik voel me bij geen een thuis.
Maar ja; ‘burgerplicht’ dus toch maar....van Haga, gewoon omdat hij man is en tweede stond.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor Mortlach » 17 mar 2021 21:22

DeDwaler schreef:Het ging me niet zozeer om adoptie, maar om mensen die geen kindje kunnen krijgen vanwege onvruchtbaarheid. Adoptie komt er nog bij.


Ik zal niet zeggen dat ik begrijp hoe dat voelt. Als wij in 2017 onze dochter niet hadden gekregen, had ik toch de rest van mijn leven moeten doorbrengen met een gevoel dat er iets ontbrak. Dat gezegd is het natuurlijk wel een beetje raar om mensen die géén extra kind willen te dwingen dat wel te doen omdat anderen het niet kunnen, om wat voor reden dan ook.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Erik1960
Sergeant
Sergeant
Berichten: 496
Lid geworden op: 03 jan 2021 11:45
Locatie: Waer iemand duisent vreugden soek

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor Erik1960 » 17 mar 2021 21:34

DeDwaler schreef:Ik zei dat het wrang is voor mensen die graag een kindje willen. Het zou illegaal moeten zijn, omdat wij het recht niet hebben om het leven dat God schept als ongewenst weg te snijden.


Ik blijf het oneens met je. Deels omdat ik waarschijnlijk andere beelden heb bij wat ‘leven’ is in de ontwikkeling in de baarmoeder. Deels omdat abortus ook levens kan redden. Deels omdat ik vrees voor barbaarse toestanden wanneer dat verbod er zou komen.
Niemand kan vluchten voor zijn eigen hart. Daarom is het beter te luisteren naar wat het zegt (Paolo Coelho, De Alchemist)

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23543
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor Marnix » 17 mar 2021 23:35

DeDwaler schreef:De lijn van de coalitie is sowieso niet christelijk en wordt met christelijke partijen erbij niet christelijker. Iets is christelijk of niet: Licht/duisternis, goed/slecht, heilig/onheilig, rein/onrein, volmaakt/onvolmaakt. Onvolmaakt is onverenigbaar met God. Hoe kan minder dan volmaakt christelijk zijn? Ik noem iets christelijk als het uit God is en het Hem behaagt. Zij die in het vlees zijn, kunnen God niet behagen (Romeinen 8:5-8).


God houdt van mij en ik ben heel onvolmaakt. Onvolmaakt zijn is niet onchristelijk. Onvolmaakt blijven is dat hooguit wel.

Partijen formuleren plannen met dit land en als je het met die plannen eens bent dan stem je op die partij. Als je het er niet mee eens bent dan stem je er niet op. Ik ben het met partijen niet eens, dus stem ik er niet op. Ben ik dan verantwoordelijk voor wat partijen en de mensen in het land doen? Volgens mij zijn mensen nog altijd verantwoordelijk voor hun eigen daden.


Prima ik ben het met bijvoorbeeld de CU wel eens. Dat alles wat ze willen in een coalitie waarin ze verreweg de kleinste zijn niet gebeurt is logisch.

Was dat destijds ook niet de voornaamste reden om het te legaliseren en reguleren?


Niet de voornaamste maar het was een reden.

[quote{Dan is de oorlog toch verloren, Marnix? Hoog tijd om als christelijke partij je spullen te pakken en te maken dat je wegkomt! Dit is exact waarom ik niet in christelijke politiek geloof, want wat de ongelovige wereld van jou als gelovige eist is: hun recht om als God te zijn. Hoe kan een christen daarin meegaan?[/quote]

Een christen gaat daar niet in mee. Maar als je wegloopt zoals jij wordt het erger. Als alle christenen de poltiek verlaten wordt het alleen maar erger. Ook op het gebied van de medisch ethische kwesties die je noemt. En hoe kan jij dat zo promoten?



Je begrijpt me! Natuurlijk is dat wel aan de orde.


Dat is voor anderen niet aan de orde.

Het probleem is dat wanneer je als christen samenwerkt met niet-christenen, dat ze je van God los willen trekken. Het bevalt ongelovigen niet dat jij God belangrijker vindt en niet met ze meedoet in hun ongehoorzaamheid. Ze willen dat jij voor hen kiest, het vlees achterna en van God weg. Dat is altijd zo, werk of niet. Dat is het zwaard, de tweedracht en vijandschap waar de Heere Jezus het over heeft (Mattheüs 10:34-42).


Oh? Ik ken heel veel christenen die samenwerken met niet-christenen. Op hun werk, vrijwilligerswerk, hun hobby’s. En al die politici zijn na een paar jaar in een coalitie niet opeens christen-af. Sterker nog, hun geloof wordt er doorgaans alleen maar sterker vsn. Je denkt op dit punt groot over de duivel en klein over God. Sorry maar ik kan het niet anders formuleren.


Als je op een kantoor werkt of in de bouw dan ben je niet met het christendom bezig, maar met je werk in de wereld. Dat kun je op een christelijke wijze doen door een goed voorbeeld te zijn, maar God weet dat we moeten werken voor ons brood.


Je kan prima werken in een seculier bedrijf en christen zijn, wandelen met God. Je kan net zo goed in een seculier parlement christen zijn met een christelijke partij.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 22 gasten