Moderators: Memmem, Moderafo's
MarijnV schreef
Rechts activistisch Nederland ging anders ook al een tijdje over de rooie.
elbert schreef:Die oproepen om de politie minder geld te geven, begint zijn vruchten af te werpen.
In Portland (waar de meest extreme elementen van BLM en Antifa demonstreren) zijn dit het aantal gevallen van moord de afgelopen tijd:
Dit is nadat de burgemeester (Ted Wheeler) het team dat geweld door vuurwapens moest bestrijden, na de dood van George Floyd had ontbonden. Het aantal schietpartijen is verdrievoudigd ten opzichte van een jaar eerder.
Ook in Chicago is er een stijging van het aantal moorden in juli (van 44 in 2019 tot 105 dit jaar).
Tjonge, wie had dat nou gedacht?
Verder zijn die bruinhemden nog steeds aan het demonstreren in Portland. Daar proberen oude vrouwtjes deze antifascisten tegen te houden om de boel te vernielen. Maar die oudere dames krijgen dan van alles naar hun hoofd geslingerd, waaronder witte verf.
Ja, die BLM gasten laten wel echt zien wat voor toekomst we tegemoet gaan als hun totalitaire ideeen doorgang vinden. Zij zijn niet van het beschaafde debat. Hun strategie is er eentje van geweld en intimidatie.
elbert schreef:Even terug waardoor dit allemaal begon: de dood van George Floyd. De veronderstelling die al deze tijd in de media rondzong, was dat dit een simpel geval van politiegeweld uit racistische motieven was. Dat dacht ik eerst ook. Maar wie dit nog eens naleest, vraagt zich af of de meeste media wel geinteresseerd zijn in de feiten. George Floyd had, voordat hij werd gearresteerd, waarschijnlijk al een overdosis aan fentanyl in zijn bloed. Fentanyl is de oorzaak van duizenden drugsgerelateerde doden in de VS per jaar.
Bovendien riepen de agenten een ambulance op, omdat ze ontdekten dat Floyd wel erg vreemde verschijnselen vertoonde. Hun vermoeden was dat hij flink aan de drugs was geweest, wat klopte.
Hebben ze teveel dwang toegepast bij zijn arrestatie? Misschien (dat is nog niet zeker, ook niet na autopsie), maar het is goed mogelijk dat dat niet de doodsoorzaak was of niet de enige. Van racistische motieven is vooralsnog nog niets gebleken.
Dat zegt dat het geval Floyd niet anders was dan een stok die gebruikt werd om de hond mee te slaan, wat men toch al van plan was. Want feiten doen er toe en de feiten wijzen een andere kant op dan het narratief dat verteld wordt.naamloos schreef:Mocht dit allemaal waar zijn (ik sluit het niet uit, maar moeilijk na te gaan als iedereen wat roept) wat zegt dit dan?
Het gaat mij om de beweging zoals die zich officieel presenteert, de ideologie waardoor die beweging gedreven wordt en hoe sommige volgers zich gedragen. Dat is allemaal goed gedocumenteerd. Dat er daarnaast mensen zijn die los daarvan slechts protesteren tegen racisme, is helemaal waar, maar daar heb ik het niet over.MarijnV schreef:Weet je wat het is met al dat gepraat over 'de Black Lives Matter-beweging'? Men doet het voorkomen alsof het een monolitische en dogmatische club is, maar de meeste demonstranten, online en offline, geven er blijk van dat ze de slogan gewoon bedoelen zoals hij klinkt: antiracistisch. Dat heeft met marxisme niks uit te staan.
Dat mag je natuurlijk vinden, maar heeft het kapitalisme echt meer dan 100 miljoen doden op zijn geweten in de 20e eeuw zoals het communisme (Mao, Stalin, Pol Pot, Kim enz. enz.), of is het eerder zo dat door het kapitalisme de levensstandaard van veel mensen in de wereld verbeterd is, waardoor levens gespaard en/of verlengd zijn. Je kunt wat mij betreft best een boom opzetten over de schaduwkanten van het kapitalisme (die zijn er inderdaad weldegelijk), maar vergelijk de levensstandaard van nu met die in de 18e eeuw en je maakt me niet wijs dat je daarnaar terug wilt, omdat dat beter zou zijn.MarijnV schreef:En overigens is marxisme niet veel minder christelijk dan het hebzuchtige, altijd maar meer willende en onbarmhartige kapitalisme dat in de westerse wereld heerst.
Nou, dat is prima. Dan bevreemdt het me wel dat als iemand aan de overkant van de oceaan omkomt nadat hij een overdosis heeft gehad en de politie wellicht te hard is opgetreden, er wereldwijd protesten komen, maar wanneer iemand op een strand bij Amsterdam een horlogedief aanspreekt en als reactie daarop wordt doodgeschoten met 5 kogels, er hier nauwelijks een haan naar kraait. Dan staat er bij de dood van de 1 blijkbaar een politiek gemotiveerde organisatie klaar om er een issue van te maken en is dat bij de ander niet zo.MarijnV schreef:Afijn, als 'de BLM-beweging' dan niet deugt, is het aan ons om te laten zien hoe het wel moet. Onvoorwaardelijk opstaan voor welke onderdrukte groep of individu dan ook.
elbert schreef:Nou, dat is prima. Dan bevreemdt het me wel dat als iemand aan de overkant van de oceaan omkomt nadat hij een overdosis heeft gehad en de politie wellicht te hard is opgetreden, er wereldwijd protesten komen, maar wanneer iemand op een strand bij Amsterdam een horlogedief aanspreekt en als reactie daarop wordt doodgeschoten met 5 kogels, er hier nauwelijks een haan naar kraait. Dan staat er bij de dood van de 1 blijkbaar een politiek gemotiveerde organisatie klaar om er een issue van te maken en is dat bij de ander niet zo.
naamloos schreef:Bij mijn weten hebben we met dergelijke verdrietige zaken gelukkig geen structueel probleem. (Daar is trouwens wel degelijk aandacht aan besteed!)
Dat ligt anders met rascisme, seksisme, lhbti'ers .... En daar zijn 'bewegingen' tegen.
Was het maar waar dat dit niet om een structureel probleem gaat.naamloos schreef:Bij mijn weten hebben we met dergelijke verdrietige zaken gelukkig geen structueel probleem. (Daar is trouwens wel degelijk aandacht aan besteed!)
Dat ligt anders met rascisme, seksisme, lhbti'ers .... En daar zijn 'bewegingen' tegen.
Mee eens. Het is een grote fout om te denken dat alle culturen gelijkwaardig zijn. Daar is niets weldenkends aan. Er is gelijkwaardigheid van mensen, maar niet van culturen. Sommige culturen zijn inderdaad beter dan andere. Ik zou er niet aan moeten denken om in een cultuur te leven waar bijvoorbeeld kannibalisme heel normaal is. Of waar vrouwen als slavin worden beschouwd. Of waar men een dictatuur heel normaal vindt. Enzovoorts. Wie zegt dat alle culturen gelijkwaardig zijn, zegt eigenlijk: "o, we zouden ook net zo goed in een dictatuur kunnen leven".gravo schreef:Ik weet wel dat dit geen populair onderwerp is voor weldenkend Nederland dat uit wil gaan van de gelijkwaardigheid van culturen en zo naïef is te denken dat onze waarden niet ooit bevochten moesten worden op duistere en verstikkende werkelijkheiden, maar ondertussen hebben zoveel mensen in het Westen te maken met conflicten die zich voordoen op de grens waar verschillende culturele waarden elkaar raken, dat je dit best een structureel probleem mag noemen.
Alleen al het potentiële aantal kiezers op populistische partijen maakt het tot iets structureels. Deze proteststem is er al jaren. En dat kan niet worden weggemoffeld door al net zoveel jaren te roepen dat die kiezers minderwaardig zijn of dat het probleem helemaal niet bestaat.
Terug naar “Actualiteit & Politiek”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 52 gasten