Moderators: Memmem, Moderafo's
Chaya schreef
Slaat dit niet teveel door?
Chaya schreef:Ik erger me intussen aan de overdreven reacties, in de diverse media.
Er kunnen nu opeens geen afleveringen van kinderseries, of andere series meer uitgezonden, omdat ze racistisch zouden zijn.
Net als sommigen liedjes niet meer gezongen mogen worden.
Boektitels die veranderd moeten worden.
Zelfs een aflevering van Fawlty Towers is verwijderd.
We zijn al van de negerzoenen, de blanke vla, de jodenkoeken af, whats next?
Slaat dit niet teveel door? Net als de MeToo discussie?
elburger schreef:Dit is nog maar het begin, Chaya.
Alles waaraan nu een kritische noot wordt gegeven aan alles wat niet blank is, is racisme.
Zwarte schurken in films, te weing zwarte acteurs, noem maar op.
Excuses voor slavenhandel is niet meer genoeg, nee alles wat daaraan herinnerd moet van de straat, mag niet meer vernoemd worden.
Te zot voor woorden. Ik zou de stukken hier van elbert ook maar eens lezen. Dit is georkestreerd.
Niet alleen in de VS, ook in NL. En helaas is de NPO nu de spreekbuis van de activisten. Links NL ten top.
Ik vind het Me Too verhaal helemaal niet teveel doorslaan.Chaya schreef:Ik erger me intussen aan de overdreven reacties, in de diverse media.
Er kunnen nu opeens geen afleveringen van kinderseries, of andere series meer uitgezonden, omdat ze racistisch zouden zijn.
Net als sommigen liedjes niet meer gezongen mogen worden.
Boektitels die veranderd moeten worden.
Zelfs een aflevering van Fawlty Towers is verwijderd.
We zijn al van de negerzoenen, de blanke vla, de jodenkoeken af, whats next?
Slaat dit niet teveel door? Net als de MeToo discussie?
Jammer dat er geen like-knop is hier!Mortlach schreef:Je zou als Jood maar aan de Holocauststraat wonen... Waarom is dit zo lastig te begrijpen voor mensen?
Chaya schreef:Ik erger me intussen aan de overdreven reacties, in de diverse media.
Er kunnen nu opeens geen afleveringen van kinderseries, of andere series meer uitgezonden, omdat ze racistisch zouden zijn.
Net als sommigen liedjes niet meer gezongen mogen worden
Chaya en Elburger, het komt niet vaak voor maar het moet nu wel even gezegd worden: ik ben het ditmaal met jullie eens.elburger schreef:Alles waaraan nu een kritische noot wordt gegeven aan alles wat niet blank is, is racisme.
Rare vergelijking. De holocaust is geen persoon met zowel goede als slechte daden. Dit is hetzelfde als zeggen dat Nederlanders er problemen mee zouden moeten hebben als ze aan de Julius Caesarstraat of Napoleonstraat wonen. Deze twee mensen zijn ook niet lief tegen onze voorouders geweest.Mortlach schreef:Je zou als Jood maar aan de Holocauststraat wonen... Waarom is dit zo lastig te begrijpen voor mensen?
Pcrtje schreef:
Rare vergelijking. De holocaust is geen persoon met zowel goede als slechte daden.
Dit is hetzelfde als zeggen dat Nederlanders er problemen mee zouden moeten hebben als ze aan de Julius Caesarstraat of Napoleonstraat wonen. Deze twee mensen zijn ook niet lief tegen onze voorouders geweest.
Ik ben trots op onze voorouders (en Zwarte Piet). Michiel de Ruyter, Jan Pieterszoon Coen, Peter Stuyvesant... Helden van hun tijd die om hun grote daden een standbeeld verdienen. Dat zij ook minder leuke dingen op hun kerfstok hebben maakt niet uit: geen enkele persoon uit de geschiedenis zou de toets van onze huidige ethiek kunnen doorstaan. Dat geldt ook voor Ghandi, Moeder Theresa, koningin Wilhelmina, enz. enz. enz. Hoe zal men over 200 jaar over onze tijdgenoten oordelen?
Hitler is uiteraard geen held voor ons. Onze 17de-eeuwse voorouders wel. In onzes lands hoogtijdagen hebben zij onze landsbelangen verdedigd waar wij deels nu weer de vruchten van plukken. (En daarmee hebben zij ook dingen gedaan die wij honderden jaren later slecht achten. Zo gaat dat nu eenmaal in de geschiedenis.) Mongolen hebben Dzjengis khan, de Italianen hun keizers en de Azteken Motecuhzoma; en blijkbaar hebben donkere Amerikanen nu hun George Floyd, die (hypocriet genoeg) een ordinaire crimineel was maar nu ook op een voetstuk wordt gezet als vredelievende filantroop.Mortlach schreef:Prima, pak de Hitlerstraat. Ja, vermoordde miljoenen mensen maar was zo'n goed openbaar spreker...
Er zijn nog dagelijks Nederlanders die lijden onder Napoleons keuzes. Zijn keuze voor de KvK, de verloren familieleden, enz. De keuzen van Julius Caesar zijn langer geleden, maar ook hebben een onuitwisbare stempel gedrukt op de manier waarop wij nu ons leven leiden.Mortlach schreef:En toch is er verschil. "Wij" Nederlanders lijden niet meer door de daden van Napoleon of Julius Caesar; wij zijn niet meer achtergesteld.
Zolang Marokkanen enorm oververtegenwoordigd zijn in onze criminaliteitscijfers heb ik er niets op tegen dat we aan etnisch profileren doen. De overheid is er om ons te beschermen. Als bevolkingsgroepen het onrechtvaardig vinden dat er etnisch geprofileerd wordt, hebben zij daar een eigen verantwoordelijkheid in om hun gedrag aan te passen zodat etnisch profileren niet meer nodig wordt.Mortlach schreef:en trouwens, als er een aantal mensen tegen zijn, dan veranderen we het gewoon want dat kan.
In Vlissingen wordt dat nog wel anders beleefd. Maar wat vind je dan? Mogen we ook geen Ghandistraat en Moeder-Theresagasthuizen meer hebben? En moet het standbeeld van Michiel de Ruyter ook verdwijnen?Mortlach schreef:Kijk, het feit dat ik niet direct weet waar ik bij de Ruyter etc. aan moet denken, geeft al aan dat dat deel van de geschiedenis mij niet meer raakt, nooit heeft geraakt. Op dezelfde manier weten de meeste mensen simpelweg niet dat Ghandi en M.Theresa ook nare kanten hadden, en als ze erover horen, dan is de reactie vaak "ach, is dat alles, dat raakt mij toch niet?"
Pcrtje schreef:Hitler is uiteraard geen held voor ons. Onze 17de-eeuwse voorouders wel. In onzes lands hoogtijdagen hebben zij onze landsbelangen verdedigd waar wij deels nu weer de vruchten van plukken. (En daarmee hebben zij ook dingen gedaan die wij honderden jaren later slecht achten. Zo gaat dat nu eenmaal in de geschiedenis.)
Mongolen hebben Dzjengis khan, de Italianen hun keizers en de Azteken Motecuhzoma; en blijkbaar hebben donkere Amerikanen nu hun George Floyd, die (hypocriet genoeg) een ordinaire crimineel was maar nu ook op een voetstuk wordt gezet als vredelievende filantroop.
Er zijn nog dagelijks Nederlanders die lijden onder Napoleons keuzes. Zijn keuze voor de KvK, de verloren familieleden, enz. De keuzen van Julius Caesar zijn langer geleden, maar ook hebben een onuitwisbare stempel gedrukt op de manier waarop wij nu ons leven leiden.
Zolang Marokkanen enorm oververtegenwoordigd zijn in onze criminaliteitscijfers heb ik er niets op tegen dat we aan etnisch profileren doen.
De overheid is er om ons te beschermen. Als bevolkingsgroepen het onrechtvaardig vinden dat er etnisch geprofileerd wordt, hebben zij daar een eigen verantwoordelijkheid in om hun gedrag aan te passen zodat etnisch profileren niet meer nodig wordt.
In Vlissingen wordt dat nog wel anders beleefd. Maar wat vind je dan? Mogen we ook geen Ghandistraat en Moeder-Theresagasthuizen meer hebben? En moet het standbeeld van Michiel de Ruyter ook verdwijnen?
K80 schreef:Ik wordt er eerlijk gezegd een beetje moe van.
Wij moeten nu sorry zeggen voor ons slavernij verleden, volgend jaar, over 10 jaar, over 50 jaar en over een eeuw weer.
Het zal onderhand wel een keer goed zijn zeker.
Altijd en eeuwig in die slachtoffer rol.
Ja, het is allemaal niet netjes gegaan in het verleden, maar dat was ook een heel andere tijd.
Net of de Hollanders met netten negroïde mensen aan het vangen waren in Afrika. Verreweg de meeste zijn verkocht door rivaliserende stammen als ze weer oorlog hadden onder elkaar.
Als je de gemiddelde Afro Amerikaan vraagt of hij liever had gehad dat hun bet, bet, bet betovergrootvader niet als slaaf naar de VS was gekomen, dan zal hij stiekem zeggen dat hij toch wel blij is dat hij in de VS woont en niet daar in Afrika.
Luitenant Admiraal Generaal De Ruyter, Bestevaer , dankzij hem zijn we geen Engelse kolonie geworden.
Beste Admiraal van zijn tijd. Mooi standbeeld in Vlissingen op de kade, speciaal eens gaan kijken. Jammer dat de Duitsers een afbeelding van hem hebben gebruikt op een wervingsposter van de Waffen SS.
Piet Hein is ook taboe begreep ik, jammer.
Piet Hein, Piet Hein!
Zijn daden benne groot,
Zijn daden benne groot
Hij heeft gewonnen de Zilveren Vloot!
Moet zodadelijk ook de defileermars van de Koninklijke Marine er aan geloven zeker!
Luister maar eens een keer, dan begrijp je wat ik bedoel. Prachtig.
K80 schreef:Ja prima dat wat erkend wordt. Maar heel je eigen geschiedenis gaan verloochenen gaat mij te ver.
Excuses maken ook goed, maar eeuwig het boetekleed aantrekken hoeft ook niet.
We nemen de naoorlogse generatie Duitsers toch ook niets meer kwalijk?
Of de Japaners die na 45 geboren zijn?
Of die verschrikkelijke Spanjaarden die hier tekeer zijn gegaan in de 80 jarige oorlog?
Dat er in de VS zoveel mis is en zelfs ver in de 20ste eeuw ongelijkheid was in veel staten kunnen wij hier in Nederland niets aan doen. Hier hebben wel bordjes gestaan bij parken "voor Joden verboden", maar nog nooit "voor Negers verboden".
Dat is daar over de grote plas heel anders geweest.
Mortlach schreef:Verloochen je die geschiedenis JUIST niet door het wel te hebben over de successen, maar expliciet niet over de fouten?
Nee, maar jij woont toch niet in Japan waar je vanwege je afkomst, taalachterstand en cultuur moeite hebt om van alle kansen in die samenleving te profiteren? Dat is toch een cruciaal verschil? Wij wonen in ons eigen land waar wij aan de top staan. Dan is het gemakkelijk te vergeven en te vergeten. Als je met hangen en wurgen onder aan de laagste sport van de maatschappelijke ladder hangt, moet het lastig verkroppen zijn dat de mensen die op je vingers staan, eisen dat je er niet meer over begint.
Nee, maar we hielden die mensen wel in dierentuinen. https://en.wikipedia.org/wiki/Human_zoo om maar eens wat te noemen.
In Amerika is de situatie heel anders ja, en niemand vraagt het de mensen hier die situatie daar op te lossen. Dat zou ook van de gekke zijn. Maar dit is wel een kans om naar binnen te kijken en te zien waar het ook bij ons allemaal nog wél misgaat, en dat betekent vooral veel luisteren, luisteren naar de verhalen en ervaringen van mensen, ook als je je daardoor voelt aangevallen of als het je ongemakkelijk laat voelen.
Wie deze aflevering van Fawlty Towers heeft bekeken, weet dat dit satire is en deze satire bovendien een aantal stereotypen (ook racistische stereotypen) aan de kaak stelt. Dit weg willen halen is wat dat betreft een vorm van een dermate doorgeslagen politieke correctheid dat het in het tegendeel verkeert. John Cleese (toch niet bepaald iemand waar ik het altijd mee eens ben) zegt hier dit over:Mortlach schreef:Goed, het is een onderwerp dat me nauw aan het hart gaat en dus reageer ik iets emotioneler dan normaal. Ik zou het wel fijn vinden als je stopt me weg te zetten als een soort linkse gekkie en met het badinerende toontje.
Over Fawlty Towers. Die serie is niet verwijderd vanwege "don't mention the war" maar omdat in de aflevering het personage van The Major meerdere keren het N-woord gebruikt. Nu schijnt dat al 15 jaar geleden zo te zijn bewerkt dat die regels niet meer te horen zijn, en ik weet niet precies waarom dit nu verwijderd is want alleen de opgeschoonde versie werd sindsdien uitgezonden. Maar ik ben het er wel mee eens dat dit soort zaken niet op tv thuishoort. Zelfs niet als je er grappen over probeert te maken.
Iedereen die deze aflevering gezien heeft, komt tot dezelfde conclusie. Kortom: de censuurdrift is zo groot, dat zelfs links-progressieve programma's van 30-40 jaar geleden door de shredder moeten.“The Major [in Fawlty Towers] was an old fossil left over from decades before. We were not supporting his views, we were making fun of them, If they can’t see that, if people are too stupid to see that, what can one say?'
Maar denk je nu werkelijk dat mensen alleen worden ontslagen omdat ze racistische opmerkingen maken? Als dat zo zou zijn, was het geen probleem en zou ik het niet aankaarten. Mensen worden ontslagen omdat ze heel redelijke, maar kritische opmerkingen maken over de BLM beweging. De ideologie achter die beweging is namelijk totalitair van aard. Deze professor wordt nl. bedreigd met ontslag omdat hij kritisch is over deze beweging. Een andere (zwarte) professor aan de Berkeley universiteit moest een ingezonden brief anoniem versturen, uit vrees dat hij anders ontslagen wordt vanwege zijn mening. Misschien goed om eens na te lezen, hij maakt heel valide punten. Een rake zin wat mij betreft: "Black lives only matter when whites take them". Want de hypocrisie die je in het Westen hierover nu ziet, is stuitend als je bedenkt dat slavernij ook nu nog bestaat, maar dan vooral in China, India en Afrika (het gaat hier om tientallen miljoenen mensen). Je hoort er niets over. Ook het WK voetbal dat in Qatar wordt georganiseerd, is alleen mogelijk gemaakt door een moderne vorm van slavernij waarbij mensen in mensonterende toestanden de stadions moesten bouwen. Maar ondertussen wordt er wel gejuicht als Oranje in zo'n stadion scoort.Mortlach schreef:Dat private bedrijven en instellingen mensen willen ontslaan die racistische opmerkingen de ether in slingeren, vind ik verder ook niet gek. Dan zoeken die lui maar een andere baan waarin dat geen probleem is. Vaak is er namelijk nog wel iets meer aan de hand dan alleen "het geven van een mening".
Van ieder persoon waarvan een standbeeld is opgericht, geldt dat ze zwarte bladzijden in hun geschiedenis hebben. Iedereen die een goede biografie over deze personen raadpleegt, weet dat. Als je alleen standbeelden wilt van mensen die dat niet hebben, dan blijft er niemand over. Nu zou ik dat als protestant niet zo erg vinden, want wij protestanten hebben het niet zo op beelden, maar het is wel zo dat deze beeldenstorm alles in zich heeft van een eenzijdige aanval op de westerse geschiedenis en cultuur, waarbij de hypocrisie aan alle kanten ervanaf druipt. Er zitten duistere motieven en een duistere ideologie achter en dat is de reden waarom ik er niet achter kan staan.Mortlach schreef:En het verleden wegpoetsen? Nee, dat is natuurlijk niet te bedoeling, maar we hoeven niet de schoften van het verleden te blijven vereren. Zeker niet als er mensen echt door worden gekwetst. Je mag van mij een beeld van een slavenhandelaar in je tuin zetten als je dat echt wilt, maar het is een probleem als de overheid hier aan gaat lopen meebetalen.
Washington en Jefferson zijn belangrijke figuren met een nogal donkere pagina in hun geschiedenis. Je zou kunnen zeggen dat standbeelden dat juist proberen te verdoezelen door de aandacht daarvan af te richten.
Als je wat beter kijkt, zie je er zwaarbewapende militanten van Antifa en BLM rondlopen, zie o.a. dit. Verder is het de bedoeling dat je als blanke 10 dollar geeft aan een donkergekleurd persoon om je "white privilege" af te kopen. Een soort van raciale aflaat dus.Mortlach schreef:Ik heb even gekeken naar Seattle en ik zie eigenlijk alleen een soort gezellige braderie/wijkfeest en een overgenomen politiebureau. Niet bepaald de 'zwaargewapende milities' waardoor je je leven niet zeker bent.
Politiegeweld is iets waarnaar gekeken moet worden, maar de gedachte dat de zwarte bevolking in de VS systemisch wordt achtergesteld, krijgt ook kritiek vanuit de eigen Afro-Amerikaanse gemeenschap. Het ligt allemaal niet zo simpel als dat het wordt voorgesteld. Daarom vind ik deze opmerkingen van prominenten uit deze gemeenschap van wijsheid getuigen (en ook door academici als Thomas Sowell). Zijn er dus geen problemen meer? Nee, die bestaan nog wel natuurlijk, maar het idee dat je een rassenstrijd moet ontketenen (en dat is wat BLM feitelijk doet) om er iets aan te doen, is compleet de verkeerde manier om naar verbetering te komen.Mortlach schreef:Ik ben verder trouwens Nederlands genoeg dat ook ik uit ben op een compromis, maar we hebben het wel over mensenlevens. Het compromis kan toch niet zijn "ja, de politie doodt te veel afro-amerikanen, dat moet minder, dus hoeveel mag nog wel?"
Wat dit laatste betreft is er goed nieuws. Het Hooggerechtshof in de VS (gedomineerd door conservatieven, zoals je weet) heeft bepaald dat mensen om hun geaardheid en sekse niet kunnen worden ontslagen of niet worden aangenomen. Dus wat dat betreft hoef je ook van de conservatieven niet zoveel te vrezen.Mortlach schreef:Hetzelfde geldt voor het bestaansrecht en de menselijkheid van homo's, transmannen en -vrouwen en dergelijke. Het is geen verschil van mening of zij bestaansrecht hebben of niet; of ook zij recht hebben op een leven zonder angst en tegenwerking van de overheid
Terug naar “Actualiteit & Politiek”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 8 gasten
