Wetenschap en leven na de dood

Discussies over het nieuws en de politiek.
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: Memmem, Moderafo's

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4126
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: Wetenschap en leven na de dood

Berichtdoor naamloos » 31 jan 2020 17:00

Chaya schreef:Meestal ben jij een scherp opmerker, maar wellicht wil je een bevestiging.
Vanwege enkele zeer belangrijke citaten:
- Mijn bijna-doodervaring heb ik bijna dertig jaar verzwegen, ook voor mijn vrouw. Ik kon er alleen met de Heere over praten.

- Zo''n vijf jaar geleden vroeg de Heere: Waar is Mijn eer voor al die wonderen die Ik in je leven heb gedaan?

- Ik snap het trouwens wel als mensen mijn verhaal zweverig vinden. Het ís ook niet te verklaren. Het is van een hogere orde. Ik kan niet zeggen dat ik God heb gezien. Wel denk ik dat die Stem de Heere Jezus was, maar dat weet ik niet zeker.
- Laten we gezamenlijk de Heere bidden of ik er tussenuit mag vallen


Ik heb weleens andere verhalen gelezen en het is alleen maar IK IK IK, mooi, zoetig, filmisch, wil niet terug, licht, muziek.
Maar dat is meer een scenario voor een film.
Jij kunt goed lezen weet ik, let vooral bij deze verhalen op de opbouw, de subtiele wijze waarop de persoon in kwestie alles naar zich toetrekt.
Zodat wij, de lezers, vol bewondering zijn, omdat hij een zogenaamde uitverkorene is die het allemaal aan gene zijde mocht bekijken.
Ik weet natuurlijk niet welke verhalen jij gelezen hebt, maar dit laatste herken ik echt niet. Veel eer het tegenovergestelde.
Je moet natuurlijk wel in je achterhoofd houden dat ieder in zijn eigen 'kleur' praat en dan kan een en ander wel eens anders overkomen.
Daarbij is het ook moeilijk om je ervaring te vertellen zonder 'ik' te zeggen. (net zoals geen ja-nee-eh bij Linda de Mol in 'ik hou van Holland')
En verder zijn er ook nep-verhalen in omloop zoals bij het boek 'de jongen die uit de hemel terug kwam' https://www.trouw.nl/nieuws/ik-heb-gelo ... ~b9e968d7/ niet te verwarren met 'de jongen die in de hemel was' dat gaat over een jochie van 4 jaar https://www.bol.com/nl/p/de-jongen-die- ... gqEALw_wcB En ken je het verhaal van Eben Alexander? https://www.bol.com/nl/p/na-dit-leven/9 ... oductTitle
Maar goed, alles bij elkaar krijg je uiteindelijk toch een bepaald beeld.
De link die jij plaatste past daar heel goed in, daarom snapte ik niet zo goed waarom je dat verhaal wel gelooft.
Alles wat nodig is voor kwaad om te overwinnen, is dat goede mensen niets doen

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 6687
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Wetenschap en leven na de dood

Berichtdoor Chaya » 01 feb 2020 09:37

naamloos schreef:Ik weet natuurlijk niet welke verhalen jij gelezen hebt, maar dit laatste herken ik echt niet. Veel eer het tegenovergestelde.
Je moet natuurlijk wel in je achterhoofd houden dat ieder in zijn eigen 'kleur' praat en dan kan een en ander wel eens anders overkomen.

De link die jij plaatste past daar heel goed in, daarom snapte ik niet zo goed waarom je dat verhaal wel gelooft.

Ik begrijp dat ieder met zijn eigen klaar praat. Nu lees ik heel weinig van dit soort verhalen.
Maar het feit dat hij daar gewoon zo lang over gezwegen heeft, totdat God hem aansprak hierop, en ook de wijze waarop, de belevenissen, etc.
Jij bent met me eens dat in deze tijd het beeld belangrijker geworden is dan ooit?
Overal om je heen zie je beelden, dus ons brein wordt overprikkeld daarmee.
Vroeger had men alleen het gesproken woord, daarna kon iedereen zelf lezen, maar nu is vooral het beeld zo belangrijk geworden.
Dat sla je allemaal op, er bestaat niet zoiets als een resetknop.

Gisteravond hoorde ik het aangrijpende verhaal van een man die een hartstilstand kreeg en zijn collega's wisten niet hoe ze moesten reanimeren, dus ze hebben hem maar laten liggen. Hij zat aan tafel wijn te proeven en bonsde zo met zijn hoofd op de tafel. Ik meen dat de ambulance na een kwartier arriveerde, al die tijd was hij zonder zuurstof. Hij zei "ze hadden me beter in dat meertje kunnen gooien, want dan was ik er beter uit gekomen". Wonder boven Wonder kregen ze zijn hart weer op gang, hij heeft echter wel een hersenbeschadiging opgelopen, maar ik vond het echt heel bijzonder hoe hij er toch nog aan toe was. Wel veranderd in veel opzichten, maar hij kon praten, hij kon denken, lachen.
Hij is dus dood geweest, toch? Of toch niet?

Maar voor hem was het volkomen black. Hij wist helemaal niets meer van dat ogenblik en werd pas weken later wakker uit coma.

Waarom vertelt de ene persoon zoveel en de ander weet helemaal niets??
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2884
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Wetenschap en leven na de dood

Berichtdoor benefietdiner » 01 feb 2020 10:14

Wie altijd op besneeuwde bergtoppen heeft geleefd, kent geen palmbomen.

Vasthouden aan je overtuigingen staat je groei in de weg.

Wie de weg alleen zoekt met zijn verstand, zal de ware weg niet vinden.

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4126
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: Wetenschap en leven na de dood

Berichtdoor naamloos » 01 feb 2020 10:23

Chaya schreef:Ik begrijp dat ieder met zijn eigen klaar praat. Nu lees ik heel weinig van dit soort verhalen.
Maar het feit dat hij daar gewoon zo lang over gezwegen heeft, totdat God hem aansprak hierop, en ook de wijze waarop, de belevenissen, etc.
Jij bent met me eens dat in deze tijd het beeld belangrijker geworden is dan ooit?
Overal om je heen zie je beelden, dus ons brein wordt overprikkeld daarmee.
Vroeger had men alleen het gesproken woord, daarna kon iedereen zelf lezen, maar nu is vooral het beeld zo belangrijk geworden.
Dat sla je allemaal op, er bestaat niet zoiets als een resetknop.
O ja, we leven in een beeldcultuur. Maar zelf ben ik veel meer een lezer dan een kijker.
Maar ik denk wel in plaatjes. Zo heb ik een beeld bij het lezen en 'zie' ik wat ik gelezen heb voor me.
Mijn ervaring is dat ik zowel van beelden, lezen en luisteren overprikkeld raak als ik het teveel of te lang achter elkaar doe.
Chaya schreef:Gisteravond hoorde ik het aangrijpende verhaal van een man die een hartstilstand kreeg en zijn collega's wisten niet hoe ze moesten reanimeren, dus ze hebben hem maar laten liggen. Hij zat aan tafel wijn te proeven en bonsde zo met zijn hoofd op de tafel. Ik meen dat de ambulance na een kwartier arriveerde, al die tijd was hij zonder zuurstof. Hij zei "ze hadden me beter in dat meertje kunnen gooien, want dan was ik er beter uit gekomen". Wonder boven Wonder kregen ze zijn hart weer op gang, hij heeft echter wel een hersenbeschadiging opgelopen, maar ik vond het echt heel bijzonder hoe hij er toch nog aan toe was. Wel veranderd in veel opzichten, maar hij kon praten, hij kon denken, lachen.
Hij is dus dood geweest, toch? Of toch niet?
Dat weet ik niet als er geen apparatuur aangesloten was om het te meten.
Chaya schreef:Maar voor hem was het volkomen black. Hij wist helemaal niets meer van dat ogenblik en werd pas weken later wakker uit coma.

Waarom vertelt de ene persoon zoveel en de ander weet helemaal niets??

Ook geen idee. Waarom herinner ik me soms wel wat ik gedroomd heb en de meeste keren niet?
De meeste mensen gaan niet bijna dood. Bij mensen waar dat wel gebeurd betekent dat niet automatisch dat ze daar herinneringen aan hebben.
Alleen mensen die wel herinneringen hebben kunnen er iets van vertellen.
En vaak hebben ze het lang voor zich gehouden omdat woorden tekort schieten om het te omschrijven, en bang om niet geloofd en begrepen te worden omdat het allemaal zo anders is dan de onze bekende leefwereld.
Alles wat nodig is voor kwaad om te overwinnen, is dat goede mensen niets doen

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 6687
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Wetenschap en leven na de dood

Berichtdoor Chaya » 01 feb 2020 10:46

naamloos schreef:O ja, we leven in een beeldcultuur. Maar zelf ben ik veel meer een lezer dan een kijker.
Maar ik denk wel in plaatjes. Zo heb ik een beeld bij het lezen en 'zie' ik wat ik gelezen heb voor me.
Mijn ervaring is dat ik zowel van beelden, lezen en luisteren overprikkeld raak als ik het teveel of te lang achter elkaar doe.

Ja dat heb ik ook. "Even mijn hoofd leeg maken" , wat mensen dan zeggen, kan ik ook niet. Er is altijd wel iets wat door mijn gedachten schiet.
naamloos schreef:Dat weet ik niet als er geen apparatuur aangesloten was om het te meten.

HIER kun je er over lezen, ik begreep dat hij ook in een TV programma van MAX komt, volgende week, over hersenaandoeningen.
naamloos schreef: Waarom herinner ik me soms wel wat ik gedroomd heb en de meeste keren niet?

"Mensen die gemiddeld 5,2 ochtenden per week met hun dromen nog in het achterhoofd wakker werden, vertoonden zowel wanneer ze sliepen als wanneer ze wakker waren meer activiteit in de temporopariëtale junctie dan mensen die zich gemiddeld twee keer per maand een droom konden herinneren. De temporopariëtale junctie speelt een cruciale rol bij het verwerken van informatie. Bovendien kan dit deel van het brein ervoor zorgen dat mensen hun aandacht richten op externe prikkels en ervoor zorgen dat mensen gedurende de nacht zo af en toe wakker worden."
https://www.scientias.nl/waarom-de-een- ... ct-vergeet
naamloos schreef:De meeste mensen gaan niet bijna dood. Bij mensen waar dat wel gebeurd betekent dat niet automatisch dat ze daar herinneringen aan hebben.

Ik ben als kind bijna verdronken, het was zeer traumatisch. In die paar seconden zag ik zoveel beelden voorbij flitsen. Ik kon af en toe met mijn ogen boven water komen en zag de kant - in mijn beleving - honderd meter verder, in werkelijkheid was ik slechts een paar meter van de kant.
Later ging ik terug naar die plek, wist precies waar het was en vroeg me toen af, waarom ik er zelf niet uitgeploeterd ben. :?
Ik bedoel te zeggen, dat alles wat buiten ons bewustzijn gebeurt, of net buiten onze mogelijkheid (je kunt niet bewegen, of anderszins) je heel anders omschrijft en ervaart dan je bij je volle bewustzijn zou doen.
Zo zou dat ook bij een BDE kunnen zijn, je onderbewustzijn die het overneemt, met alle doorgemaakte ervaringen en fantasieën.
Er zijn immers ook films waarin nagebootst wordt als iemand bijvoorbeeld niet onder narcose is, maar wel bij bewustzijn. Dan filmt de cineast als het waren van binnenuit, of mensen met het locked in syndroom.
Ik blijf zeer sceptisch.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten