Presidents/senaat verkiezingen 2020

Discussies over het nieuws en de politiek.
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: Memmem, Moderafo's

DeLange
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1402
Lid geworden op: 07 jul 2015 13:13

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor DeLange » 10 feb 2020 22:29

Mortlach schreef:Het gaat me niet om deze specifieke discussie maar om de hypocrisie die alles wat Trump doet en zegt doordringt en verrot. Je moet er maar eens op letten: alles waar Trump zijn vijanden van beschuldigd, blijkt hij zelf schuldig aan te zijn.

Ja, dat heb je met politieke leiders. :?
Hij verlangt naar een hechte Vader kind relatie met jou

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17063
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Mortlach » 10 feb 2020 22:42

Goed, geen enkele politicus, sterker nog, geen enkel mens zal volledig hypocrisie-vrij zijn, maar je mag me toch op een politicus in de recente geschiedenis wijzen waarbij het net zo bar gesteld was als met Trump. Dat zullen er mijns inziens niet heel veel zijn.
Als je toch leugens nodig hebt om "de Waarheid" te verkondigen, dan moet je je eens e.e.a. gaan afvragen.

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18808
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Marnix » 10 feb 2020 23:36

Mortlach schreef:Goed, geen enkele politicus, sterker nog, geen enkel mens zal volledig hypocrisie-vrij zijn, maar je mag me toch op een politicus in de recente geschiedenis wijzen waarbij het net zo bar gesteld was als met Trump. Dat zullen er mijns inziens niet heel veel zijn.


En dat dan conservatief christelijk Amerika hem als een soort messias zien want hij is tegen vreemdelingen, abortus etc is wel diep triest.....

Wel interessant om dit te kijken:

https://www.npostart.nl/god-jesus-trump/VPWON_1301484

En de twee delen die komende weken nog volgen.
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17063
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Mortlach » 11 feb 2020 00:17

Marnix schreef:En dat dan conservatief christelijk Amerika hem als een soort messias zien want hij is tegen vreemdelingen, abortus etc is wel diep triest.....


Vooral ook omdat hij pas tegen abortus was toen het hem politiek gezien uitkwam. Als morgen zou blijken dat hij beter VOOR abortussen kan zijn, zou hij als een blad aan de boom omdraaien, daar ben ik van overtuigd.
Als je toch leugens nodig hebt om "de Waarheid" te verkondigen, dan moet je je eens e.e.a. gaan afvragen.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17063
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Mortlach » 11 feb 2020 00:25

Marnix schreef:https://www.npostart.nl/god-jesus-trump/VPWON_1301484

En de twee delen die komende weken nog volgen.


Hey, Michigan, dat is vanaf hier maar een paar uur in een dag te rijden :-) En dan kom je door Flint, zie ik. Daar maar even geen water kopen.
Als je toch leugens nodig hebt om "de Waarheid" te verkondigen, dan moet je je eens e.e.a. gaan afvragen.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7508
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor elbert » 11 feb 2020 08:24

Mortlach schreef:IK vind het getuigen van een behoorlijke dosis naïviteitoptimisme dat je denkt dat Trump het Witte Huis zal verlaten. Het is niet onaannemelijk dat hij, als hij verliest, de uitslag gewoon weigert te accepteren en blijft zitten. En dat de Republikeinen dat dan toejuichen!
Dat Trump gewoon kan blijven zitten na een nederlaag, is natuurlijk compleet onrealistisch. Na de verkiezingen van 2000 duurde het weken voordat Al Gore zijn verlies accepteerde. Toen kwam het tot een rechtszaak (over Florida), die hij verloor. Trouwens, ook na de verkiezingen van 2004 duurde het even voordat John Kerry toegaf dat hij had verloren. Hij had het over onregelmatigheden in Ohio. Beide verliezers waren Democraten, toevallig? In elk geval kunnen veel Democraten het verlies in 2016 nog steeds niet verkroppen.

Als Trump de verkiezingen verliest en hij accepteert het niet, dan gebeurt hetzelfde als in 2000: de rechter zal dan verklaren dat hij verloren heeft en als hij dan nog zich zou verzetten, wordt hij door de secret service het Witte Huis uitgezet. Het systeem werkt zo en ook Trump kan daar niets aan veranderen. Gelukkig maar.

Maar dit is allemaal natuurlijk het projecteren van je eigen antipathie en angsten op Trump. Dat mag hoor, maar vooralsnog heeft het niets met feiten te maken.
Mortlach schreef:Vandaag hoorde ik Lindsey Graham vertellen dat het DOJ een proces heeft opgezet waarmee ze de informatie die Giulliani over Hunter Biden heeft, kunnen aannemen. De DOJ coördineert nu dus gewoon openlijk met de Oekraïne om de verkiezingen te beïnvloeden.
De DOJ coördineert het onderzoek naar Hunter Biden met de Oekraïne op basis van dit verdrag. Dat mag dus volgens de wet: samenwerken om mogelijke criminele activiteiten te onderzoeken. Of het iets gaat opleveren, vraag ik me af en of het politiek gezien (dat is wat anders dan juridisch gezien) verstandig is, ook.
Heeft het een verband met de verkiezingen? Ja, natuurlijk, dit is gezien de gepolariseerde verhoudingen (van beide kanten) zo politiek als het maar zijn kan.
Overigens: ik denk niet dat Joe Biden de Democratische kandidaat wordt. Je ziet dat de kiezers (zoals in veel westerse landen) naar de flanken bewegen. In de VS betekent dat dat ik Bernie Sanders de meeste kansen geef om de Democratische kandidaat te worden. Maar het Democratische establishment ziet Sanders niet zitten, dus denk ik dat het nog wel een strijd gaat worden.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17063
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Mortlach » 11 feb 2020 19:32

elbert schreef:Dat Trump gewoon kan blijven zitten na een nederlaag, is natuurlijk compleet onrealistisch.


Dat hoog ik ook, maar 'compleet onrealistisch' kun je echt niet zeggen. Trump heeft er zelf al genoeg 'grappen' over gemaakt - en zo begint het altijd, hij maakt een 'grap' die vervolgens door Fox News en zijn staf worden opgepakt als zijnde misschien toch een beetje serieus. En met een Republikeinse partij waarvan de ruggegraat zo stevig is als een drilpudding zie ik die ook niet stevige weerstand bieden als het zover komt. Maar ik hoop uiteraard dat ik ongelijk heb.

Na de verkiezingen van 2000 duurde het weken voordat Al Gore zijn verlies accepteerde. Toen kwam het tot een rechtszaak (over Florida), die hij verloor. Trouwens, ook na de verkiezingen van 2004 duurde het even voordat John Kerry toegaf dat hij had verloren. Hij had het over onregelmatigheden in Ohio. Beide verliezers waren Democraten, toevallig? In elk geval kunnen veel Democraten het verlies in 2016 nog steeds niet verkroppen.


Gore noch Kerry waren president en beiden zijn, voor zover bekend, geen totale pathologische narcisten. Dat 2016-verhaal is een sterk stukje door Trump aangejaagde myth-building met weinig overeenkomsten met de realiteit.

Als Trump de verkiezingen verliest en hij accepteert het niet, dan gebeurt hetzelfde als in 2000: de rechter zal dan verklaren dat hij verloren heeft en als hij dan nog zich zou verzetten, wordt hij door de secret service het Witte Huis uitgezet. Het systeem werkt zo en ook Trump kan daar niets aan veranderen. Gelukkig maar.


Nogmaals, ik help het je hopen.

De DOJ coördineert het onderzoek naar Hunter Biden met de Oekraïne op basis van dit verdrag. Dat mag dus volgens de wet: samenwerken om mogelijke criminele activiteiten te onderzoeken. Of het iets gaat opleveren, vraag ik me af en of het politiek gezien (dat is wat anders dan juridisch gezien) verstandig is, ook.
Heeft het een verband met de verkiezingen? Ja, natuurlijk, dit is gezien de gepolariseerde verhoudingen (van beide kanten) zo politiek als het maar zijn kan.
Overigens: ik denk niet dat Joe Biden de Democratische kandidaat wordt. Je ziet dat de kiezers (zoals in veel westerse landen) naar de flanken bewegen. In de VS betekent dat dat ik Bernie Sanders de meeste kansen geef om de Democratische kandidaat te worden. Maar het Democratische establishment ziet Sanders niet zitten, dus denk ik dat het nog wel een strijd gaat worden.


Ik denk ook niet dat Biden de kandidaat wordt, en het zal tekenend zijn hoe snel Trump geen ene barst meer geeft om corruptie in de Oekraïne op het moment dat blijkt dat Warren de tegenkandidaat is, en hoe snel er dan allerlei buitenlandse onderzoeken tegen haar worden gestart.
Als je toch leugens nodig hebt om "de Waarheid" te verkondigen, dan moet je je eens e.e.a. gaan afvragen.

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18808
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Marnix » 11 feb 2020 20:34

Mortlach schreef:Dat hoog ik ook, maar 'compleet onrealistisch' kun je echt niet zeggen. Trump heeft er zelf al genoeg 'grappen' over gemaakt - en zo begint het altijd, hij maakt een 'grap' die vervolgens door Fox News en zijn staf worden opgepakt als zijnde misschien toch een beetje serieus. En met een Republikeinse partij waarvan de ruggegraat zo stevig is als een drilpudding zie ik die ook niet stevige weerstand bieden als het zover komt. Maar ik hoop uiteraard dat ik ongelijk heb.


Het is wel compleet onrealistisch dat hij gewoon blijft zitten als hij verliest. Om honderd redenen. Zijn persoonlijke eer (als hij dat doet wordt hij door de hele wereld verguisd) en persoonlijk eergevoel heeft hij wel, teveel zelfs. Daarnaast heeft hij dan echt niet meer het leger achter zich dus wat wil hij doen? Zich met een ketting aan de presidentiële stoel vastbinden? Nee, dan wordt hij er gewoon uitgezet. Ongeacht wat de republikeinen ervan vinden. De politici staan niet boven de grondwet. Nee, dat gaat hij niet doen. De enige kans die hij heeft is proberen om de grondwet te wijzigen die zegt dat je maar 2 ambtstermijnen mag hebben. Maar dan moet hij in beide huizen een tweederde meerderheid krijgen en dat gaat komende verkiezingen niet gebeuren. Dit is ook een sterk stukje door anti-Trump-gevoelens aangejaagde myth-building met weinig overeenkomsten met de realiteit. Misschien is Trump jaloers op bepaalde andere presidenten die dit in hun landen anders aanpakken maar hij kan het niet veranderen.
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis

Gebruikersavatar
pindas83
Majoor
Majoor
Berichten: 1648
Lid geworden op: 01 jun 2015 15:35

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor pindas83 » 11 feb 2020 21:13

Mortlach schreef:Vooral ook omdat hij pas tegen abortus was toen het hem politiek gezien uitkwam. Als morgen zou blijken dat hij beter VOOR abortussen kan zijn, zou hij als een blad aan de boom omdraaien, daar ben ik van overtuigd.


Dat zou mij ook niet verbazen maar dat gezegd hebbend zijn er niet zo bar veel politici die niet opportunistisch zijn toch? Het verschil is dat de meeste op een slinkse wijze met de kont draaien en Trump gaat gewoon met de billen bloot.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17063
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Mortlach » 11 feb 2020 21:23

Marnix schreef:Het is wel compleet onrealistisch dat hij gewoon blijft zitten als hij verliest. Om honderd redenen. Zijn persoonlijke eer (als hij dat doet wordt hij door de hele wereld verguisd) en persoonlijk eergevoel heeft hij wel, teveel zelfs. Daarnaast heeft hij dan echt niet meer het leger achter zich dus wat wil hij doen? Zich met een ketting aan de presidentiële stoel vastbinden? Nee, dan wordt hij er gewoon uitgezet. Ongeacht wat de republikeinen ervan vinden. De politici staan niet boven de grondwet. Nee, dat gaat hij niet doen. De enige kans die hij heeft is proberen om de grondwet te wijzigen die zegt dat je maar 2 ambtstermijnen mag hebben. Maar dan moet hij in beide huizen een tweederde meerderheid krijgen en dat gaat komende verkiezingen niet gebeuren. Dit is ook een sterk stukje door anti-Trump-gevoelens aangejaagde myth-building met weinig overeenkomsten met de realiteit. Misschien is Trump jaloers op bepaalde andere presidenten die dit in hun landen anders aanpakken maar hij kan het niet veranderen.


Ik wil best toegeven dat ik de kans dat dit inderdaad gebeurt niet heel hoog inschat - veel waarschijnlijker is dat Trump via valsspelen/het onderdrukken van stemmen zal proberen te winnen. Maar "politici staan niet boven de grondwet"? Ik weet niet wel impeachment proces jij de afgelopen paar maanden hebt gevolgd, maar dat zal een ander geweest zijn dan ik.
Als je toch leugens nodig hebt om "de Waarheid" te verkondigen, dan moet je je eens e.e.a. gaan afvragen.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17063
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Mortlach » 11 feb 2020 22:23

https://twitter.com/RepValDemings/statu ... 26592?s=20

Misschien zijn er goede redenen om deze wet af te schieten, maar illegale, buitenlandse inmenging melden lijkt me best zinnig, ook als je Republikein bent, maar daar denken zij blijkbaar anders over.
Als je toch leugens nodig hebt om "de Waarheid" te verkondigen, dan moet je je eens e.e.a. gaan afvragen.

DeLange
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1402
Lid geworden op: 07 jul 2015 13:13

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor DeLange » 11 feb 2020 22:47

Mortlach schreef:Goed, geen enkele politicus, sterker nog, geen enkel mens zal volledig hypocrisie-vrij zijn, maar je mag me toch op een politicus in de recente geschiedenis wijzen waarbij het net zo bar gesteld was als met Trump. Dat zullen er mijns inziens niet heel veel zijn.

Dat klopt. Hij is geen fraaie, wat dat betreft.
Hij verlangt naar een hechte Vader kind relatie met jou

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17063
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Mortlach » 12 feb 2020 01:40

Het is verder ook elke dag weer wat nieuws. Geen wonder dat mensen er compleet uitgeput van raken. Het drama 'du jour': Trump-bondgenoot Roger Stone is schuldig bevonden voor 4 misdaden en het was wachten op de bepaling van de gevangenisstraf. De aanklagers in de zaak doen altijd een voorstel, dus ook nu: 7 tot 9 jaar, precies volgens de door de DOJ opgestelde richtlijnen. Trump tweet dat dat veel te veel is, en DOJ (d.w.z. Attorney General Bill Bar) zegt dat ze het voorstel (dat HUN EIGEN richtlijn volgt) zullen overrulen; met als gevolg dat de 4 hoofdaanklagers zich allemaal hebben teruggetrokken en ontslag hebben ingediend. Dus verschijnen er straks nieuwe mensen voor de rechter en die mogen dan gaan uitleggen waarom het voorstel van de ene op de andere dag is veranderd. Het DOJ is langzamerhand niets meer dan Trumps persoonlijke advocatenkantoor en dat is best zorgelijk.

Het zou wat zijn als ze Trump hier gewoon NOG een keer voor impeachen.
Als je toch leugens nodig hebt om "de Waarheid" te verkondigen, dan moet je je eens e.e.a. gaan afvragen.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7508
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor elbert » 12 feb 2020 08:30

Mortlach schreef:Dat hoog ik ook, maar 'compleet onrealistisch' kun je echt niet zeggen. Trump heeft er zelf al genoeg 'grappen' over gemaakt - en zo begint het altijd, hij maakt een 'grap' die vervolgens door Fox News en zijn staf worden opgepakt als zijnde misschien toch een beetje serieus. En met een Republikeinse partij waarvan de ruggegraat zo stevig is als een drilpudding zie ik die ook niet stevige weerstand bieden als het zover komt. Maar ik hoop uiteraard dat ik ongelijk heb.
Je hebt ongelijk. Trump is de oppertrol die mensen (vooral linkse mensen) in no time op de kast kan krijgen. Zo te lezen ben je een gewillig slachtoffer. :wink:
Als Trump verliest in november (dat moet ik trouwens nog maar zien), dan verlaat hij in januari het Witte Huis.
Mortlach schreef:Ik denk ook niet dat Biden de kandidaat wordt, en het zal tekenend zijn hoe snel Trump geen ene barst meer geeft om corruptie in de Oekraïne op het moment dat blijkt dat Warren de tegenkandidaat is, en hoe snel er dan allerlei buitenlandse onderzoeken tegen haar worden gestart.
Warren wordt ook niet de tegenkandidaat. Vooralsnog lijkt de nominatie een keuze te worden tussen Sanders en Buttigieg. Van de twee lijkt Sanders de meest inhoudelijke, als is hij iemand die de rode vlaggen van het socialisme hoog houdt (hij ging bijv. op huwelijksreis naar de Sovjet-Unie in 1988 en prees dat ineenstortende systeem toen aan). Trump gaat daar eenvoudig campagne tegen voeren met de leus "nooit socialisme in de VS". Dus dat wordt dan de strijd: kapitalisme versus socialisme. Met het nodige getrol van Trump ertussendoor, want dat kan hij toch niet laten.
Mortlach schreef:Goed, geen enkele politicus, sterker nog, geen enkel mens zal volledig hypocrisie-vrij zijn, maar je mag me toch op een politicus in de recente geschiedenis wijzen waarbij het net zo bar gesteld was als met Trump. Dat zullen er mijns inziens niet heel veel zijn.
Trump is een parodie op de morele hypocrisie van de mainstream politici. Mainstream politici wekken graag de indruk dat ze moreel hoogstaand zijn (in werkelijkheid is dat vaak niet zo) en willen op basis daarvan verkozen worden. Dat hoort een beetje bij protestantse landen zoals ook Nederland: als je maar de indruk kan wekken dat je moreel hoogstaand bent, dan kan je veel vergeven worden, zelfs als je beleid een complete mislukking is.
Trump steekt daar de draak mee. Ik verdenk hem ervan dat hij opzettelijk door dit ballonnetje heen wil prikken door opzichtig te liegen.
Waar anderen in het geniep liegen en dat proberen te verbergen, doet hij het zo openlijk dat iedereen door zijn ontkenningen heen kan prikken.
Het is een parodie. Met die parodie komt de focus te liggen op resultaten, want dat is de enige reden waarom mensen op Trump gestemd hebben: ze willen resultaten zien, geen politici die voortdurend de morele kaart trekken.
Nou heeft Trump in dit opzicht bijna alles mee: de economie loopt als een tierelier en de werkloosheid is in 50 jaar niet zo laag geweest. Daar zal het bij de verkiezingscampagne om gaan. Dat hij een hork is, zal zijn achterban hem net als in 2016 vergeven.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

de passant
Sergeant
Sergeant
Berichten: 301
Lid geworden op: 15 okt 2014 12:16

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor de passant » 12 feb 2020 10:00

Er is nog een scenario mogelijk wat ik hier nog niet voorbij heb zien komen , stel dat hij in november wel de popular vote wint dus meer stemmen van het volk krijgt , maar minder kiesmannen krijgt dan zijn democratische tegenstander, dus precies de omgekeerde uitslag van 2016, ik moet nog zien dat hij dan netjes vertrekt, immers "the people have spoken", "the majority is behind me¨ , : you can not go against the will of the people" enzovoort , ik denk dat het er nog om gaat spannen, het is natuurlijke wel zo dat alle gebeurtenissen van de afgelopen jaren een aantal ontwerp fouten van hun kiessysteem aan het licht hebben gebracht, het niet rechtstreeks verkiezen van de president, maar via een kiescollege is misschien daarvan de grootse fout ervan , het gaat nog spannende tijden opleveren.


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten