(politiek) extremisme

Discussies over het nieuws en de politiek.
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
elburger
Sergeant
Sergeant
Berichten: 470
Lid geworden op: 14 mar 2016 14:59

(politiek) extremisme

Berichtdoor elburger » 16 mei 2019 09:01

Ik verbaas mij al enige tijd over het "accepteren" van ( politiek ) extremisme.
En dan vooral over het gebrek aan zelf visie van vele politieke leiders, t.o.v. veroordelen van extremisme.
Als de PVV één of andere kreet eruit gooit die neigt naar extremisme staan de gehele politieke wereld in Nederland op zijn kop.
Soms terecht, soms onterecht.
Als linkse extremisten iets doen wordt dat doorgaans stilzwijgend "geaccepteerd".
Als dierenorganisaties een extreme ideologie voeren ( zoals deze week in NB gebeurde ) is er een kleine verontwaardiging.
Ik heb zelf door een dierenactivist horen vertellen dat "veel" boeren een haat hebben voor hun dieren.
Geen enkele politieke partij die hierover enige vorm van kritiek liet horen.
Een CDA'er is tijdens die bezetting naar die boerenfamilie gegaan om steun en medeleven te tonen, maar is niet in dialoog gegaan met de actievoerders.
Dit onder het mom van; er waren veel buitenlanders bij en het werd mij afgeraden door de politie.
Hij heeft tenminste zijn gezicht laten zien, maar de veroordeling van vele politieke leiders was zeer lauw.
En waarom hoorde ik de PvdD deze actie niet veroordelen?
Wel, deze partij die "veel" goed werk doet, is de luis in de pels van veel boeren.
Men maakt het de land en tuinbouwers en boeren niet gemakkelijk.

Extremisme in iedere vorm is verwerpelijk, helaas is een tegen geluid laten horen in Nederland vaak verbonden aan een "oogkleppen syndroom".
Ongeacht wie er extremisme verspreid, wij moeten daar tegen optreden, het aan de kaak stellen.
Als men dat niet doet, verloochenen wij onze christelijke waarden en normen.
het wordt tijd dat wij er allemaal gaan tegen optreden.
Dit stuk, ga ik ook insturen naar mijn politieke partij, want ook daar is het soms erg stil.
ongerechtigheden hadden de overhand over mij, maar onze overtredingen die verzoent Gij

ben db bd
Kapitein
Kapitein
Berichten: 971
Lid geworden op: 02 okt 2013 16:04

Re: (politiek) extremisme

Berichtdoor ben db bd » 16 mei 2019 14:05

Dit onder het mom van; er waren veel buitenlanders bij en het werd mij afgeraden door de politie.

m.i. is dit geen mom, maar harde realiteit. De politie wordt door links zelf ook buiten werking gesteld.
Nou ben ik nogal oud, dus ben ik al een poos niet links meer, dus ben ik zelfs na vele jaren CU over gestapt naar SGP.
Maar Europees ga ik absoluut FvD kiezen om een tegengeluid mee op te bouwen tegen foute politiek. En dat ondanks dat voor ons christenen in algemene zin principieel stemmen belangrijker behoort te zijn dan strategisch. Doch er is te veel aan de hand, vind ik.
Je moet de alternatieve media lezen om een goed beeld te krijgen van politiek extremisme.
Bij Wilders ligt dat extremisme er duimendik bovenop (maar er is dus ook veel aan de hand)
Maar onze zeer linkse mainstreammedia zullen alles wat rechts van GroenLinks is 'altijd' gelijk betitelen als extreem rechts.

Ach, we kunnen het slechts alleen voor onszelf invullen. Sommigen hier zullen mij ook reeds extreem rechts noemen.
Toch ben ik nog steeds lid van allerlei linkse milieuclubs hoor. Want dat we onzinnig onze welvaart extreem op gaan offeren aan een vrijwel volkomen onbeïnvloedbaar klimaat, wil nog niet zeggen dat we het milieu geen zeer grote schade aan het berokkenen zijn.
(Daar zou m.i. ongeremde bouw van windmolens ook onder mogen vallen).

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17771
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: (politiek) extremisme

Berichtdoor Marnix » 17 mei 2019 12:13

Welja, alsof de politie en linkse activisten goede vrienden zijn. :-) over gekleurd nieuws gesproken. De tweede kaner keurde in de vokke breedte de actie in Boxtel af, de politie ontruimde de boerderij en pakte tientallen mensen op. Als er een achterlijke rechtse actie was geweest was er net zo mee omgegaan als bij deze achterlijke linkse actie. Misschien dat er iets meer verontwaardiging zou zijn omdat het dan om mensen zou gaan en niet om dieren, maar verder weinig verschil. Over “gekleurd nieuws” gesproken... ;-)
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis

K80
Sergeant
Sergeant
Berichten: 250
Lid geworden op: 25 aug 2016 20:29

Re: (politiek) extremisme

Berichtdoor K80 » 17 mei 2019 12:52

Ik had als boerenzoon liever gezien dat al die achterlijk lui in Boxtel, acuut naar de cellen waren gesleept.
I.p.v. 10 uur lang gedogen en onderhandelen!

Gebruikersavatar
elburger
Sergeant
Sergeant
Berichten: 470
Lid geworden op: 14 mar 2016 14:59

Re: (politiek) extremisme

Berichtdoor elburger » 18 mei 2019 13:30

marnix schreef

Welja, alsof de politie en linkse activisten goede vrienden zijn. :-) over gekleurd nieuws gesproken. De tweede kaner keurde in de vokke breedte de actie in Boxtel af, de politie ontruimde de boerderij en pakte tientallen mensen op. Als er een achterlijke rechtse actie was geweest was er net zo mee omgegaan als bij deze achterlijke linkse actie. Misschien dat er iets meer verontwaardiging zou zijn omdat het dan om mensen zou gaan en niet om dieren, maar verder weinig verschil. Over “gekleurd nieuws” gesproken... ;-)


Zal allemaal wel kunnen zijn, maar niet alleen in Nederland maar ook elders in Europa wordt het rechts extremisme iedere keer met een vergrootglas geschouwd. De linkerkant en dan ook de fascisten komen er altijd wel mee weg. Daar wordt - als het al gebeurd - in de kantlijn over gesproken maar dat wordt echt niet uitvergroot, zoals men dat wel doet met rechts extremisme.
Zelfs de NPO staat bekent om zijn linkse politieke voorkeur, en wat vind men het maar al te prettig om rechts Nederland, rechts Europa uitvergroot negatief onder de aandacht te brengen.

Wil als kanttekening wel even vermelden dat ik noch een linker noch een rechter politieke voorkeur heb.
Maar hetgeen ik nu bemerk is dat men geen neutraliteit heeft, zowel binnen politiek links Nederland als binnen de verslaggeving op radio en tv en zelfs diverse kranten.
Ook dit weer in tal van Europese landen.

Als ik zo vrij mag zijn eens een voorbeeld te noemen en dan pak ik een Venezuela.
Een socialistisch bolwerk van Maduro.
De berichtgeving op de NL tv vind ik bijzonder gekleurd als ik het vergelijk met de BBC een CNN of zelfs maar de VRT.
Natuurlijk is er kritiek maar deze is sussend.
Misschien om de de Antillen in de buurt liggen?
Verder, wat kan men hier in Nl lekker los gaan op Oostenrijk, Polen, Hongarije, waar rechts georiënteerde regeringen zetelen.

En als je het hebt over dieren organisaties die extreem "geweld" gebruiken, neeee, dat mag niet hoor, maar een stevige veroordeling van welke acties dan ook, neee, dat is er niet bij.
Men gaat daar niet dieper op in, dat kost stemmen.
Of neem de acties tegen de windmolenparken in Groningen, Friesland en ook hier in de buurt in Biddinghuizen.
Links vind het allemaal prima en de PvdD lopen ook mee, want het is goed voor het milieu.
Zodra rechts er iets van zegt, dan zijn de rapen gaar.
Hoezo niet gekleurd?

Nederland zucht onder links, voor velen is er de wens dat links nooit de meerderheid zal krijgen , want een links blok met D'66 en PvdD zal het er niet beter op maken, is de veronderstelling van veel agrariërs hier over de brug in de polder .
Liever velden vol zonnepanelen als koeien en, liever windmolens met een tiphoogte van 260m als gewassen.
Liever een Noordzee vol met windmolens als Urker kotters.
Hoezo geen gekleurd Nederland?
Maar het blijkt wel dat men het allemaal wel slikt.
Maar zodra het Fvd of de PVV er iets tegen heeft is er een links front.
Nog zo'n item.
De Foriade in Almere.
U raadt het al, een links idee met linkse ondersteuning, PVV wil er geen geld ( meer dan begroot was ) insteken, maar men draaft door.
Begroting meermalen verhoogt, maar tegen woord geven wordt is gewenst.

Nog even iets over de FPO en Orban en daar in Polen.
Rechts georiënteerde regeringen, ook niet goed..

Ik stop er maar mee want of je nu rood of blauw of zwart stemt, het heeft allemaal geen nut.
Als raad zeg ik, bezint eer gij begint, op 23 mei.
ongerechtigheden hadden de overhand over mij, maar onze overtredingen die verzoent Gij

ben db bd
Kapitein
Kapitein
Berichten: 971
Lid geworden op: 02 okt 2013 16:04

Re: (politiek) extremisme

Berichtdoor ben db bd » 22 mei 2019 19:24

Ik stop er maar mee want of je nu rood of blauw of zwart stemt, het heeft allemaal geen nut.
Als raad zeg ik, bezint eer gij begint, op 23 mei.

Ach kom, druk morgen uw mening uit in een rood hokje. Laat je niet verblinden door een zeer linkse NPO.
Waarom weten we nu om half acht nog niet hoe laat we naar Rutte versus Baudet kunnen kijken? Omdat Rutte zich heeft verkocht aan links en hij in feite maar één inmiddels achterhaald punt kan maken, t.w. of we uit de EU moeten.
Nou, Derk Jan Eppink, de EU kandidaat, is daar altijd tegen geweest, en heeft dit nu ook uit het partijprogramma laten schrappen.
Maar horen we dat op radio of TV van de NPO? Nee natuurlijk niet, want dan heeft de linkse - (t.b.v. een hoge EU baan voor zichzelf) - Rutte helemaal geen tegenwoord naar Baudet toe. Misselijk hè?
En echt extreem rechts kom ik niet tegen hoor. Kijk maar eens hoe genuanceerd Wilders is buiten zijn minder islam strijd.
Maar knettergek linksgroen is alleen de klimaatgekte al genoeg om ons niet tot nationale armoede te laten uitkleden voor 0,00007 graden minder lekker weer in de verre toekomst. En laten we stoppen met onbeïnvloedbaar wereldklimaat in de plaats te stellen van wel heel broodnodig milieubewustzijn, waar we ook nationaal wel een constructieve houding voor kunnen kiezen. Zelf ben ik al decennia lid van weet ik hoeveel milieuclubs en schreef daar lang geleden al ook artikelen over. Milieubewustzijn is net zo rechts als links.
Trouwens was in mijn tijd de CU net zo groen als GL, naar objectieve meting.

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17771
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: (politiek) extremisme

Berichtdoor Marnix » 22 mei 2019 22:24

Ja, die Rutte is zooooo links.... en iedereen wist al tijden dat het debat vanavond bij Pauw zou zijn. Dat is op NPO 1 om 23:00, al heel lang. En op “links npo” zijn dus twee debatten vanavond waarop iedereen even veel ruimte krijgt. En waar je Baudet weer hoort roepen dat we wel uit de Eau moeten stappen. Lekker eenduidig geluid. Maar ach, er lopen al decennia mensen als een kip zonder kop bang achter allerlei populisten aan.

Bedankt trouwens, je hebt me wel overtuigd om flink links te gaan stemmen morgen. :-)
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7260
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: (politiek) extremisme

Berichtdoor elbert » 24 mei 2019 14:09

Marnix schreef:Ja, die Rutte is zooooo links....
Qua lastendruk wel inderdaad. Tijdens de kabinetten Rutte is de lastendruk gestegen van 35% in 2010 naar bijna 40% nu. Ook blijven de reële lonen achter bij die van andere landen. Dat mag een zich liberaal noemende premier (die op zegt te komen voor lastenverlaging) zich wel aanrekenen. Verder leidt hij een kabinet die die lastendruk door klimaatmaatregelen nog zal laten oplopen.
Je mag dat misschien "rechts" vinden, ik vind het niet.
Rechts is Rutte op het terrein van de overheidsfinancien: het huishoudboekje moet op orde zijn. Ok, dat vind ik verstandig, al is het begrotingsoverschot van 11 miljard dat we nu hebben wellicht wat teveel van het goede.
Het enige andere rechtse wat deze premier had (en waar ik het mee oneens was), is dat hij lang koppig vasthield aan het afschaffen van de dividendbelasting tegen alle adviezen in. Dat is gelukkig onder druk (en na een telefoontje van een multinational) afgeblazen.
Deze premier is dus rechts als het de belangen van de overheidsbegroting en multinationals aangaat, maar links op andere vlakken, zoals de koopkracht, het klimaat, de EU, migratie en buitenlands beleid.
Maar zo'n lijstje kun je ook van andere politici maken. Wilders is bijvoorbeeld op sommige vlakken behoorlijk links (hij schurkt soms tegen de SP aan qua standpunten).
Links en rechts betekenen dus niet zoveel meer.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7260
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: (politiek) extremisme

Berichtdoor elbert » 24 mei 2019 15:08

Even over de woorden democratie en populisme.

Democratie komt van het oud-Grieks: demos = het volk.
Populisme komt van het Latijn: populus = het volk.

We noemen iets dus democratie als we het met de opvatting van het volk eens zijn, en populisme als we het afkeuren.
Of zoiets. :wink:
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

ben db bd
Kapitein
Kapitein
Berichten: 971
Lid geworden op: 02 okt 2013 16:04

Re: (politiek) extremisme

Berichtdoor ben db bd » 24 mei 2019 16:41

Marnix schreef:
Ja, die Rutte is zooooo links.... en iedereen wist al tijden dat het debat vanavond bij Pauw zou zijn. Dat is op NPO 1 om 23:00, al heel lang. En op “links npo” zijn dus twee debatten vanavond waarop iedereen even veel ruimte krijgt. En waar je Baudet weer hoort roepen dat we wel uit de Eau moeten stappen. Lekker eenduidig geluid. Maar ach, er lopen al decennia mensen als een kip zonder kop bang achter allerlei populisten aan.

leuk hè, precies 3 uur nadat ik mij om +/- half acht beklaagde dat we nog niet wisten wanneer het debat tussen Rutte en Baudet zal gaan plaatshebben, wist Marnix reeds te vertellen dat dit om 11 uur zal zijn. (ja, toen wist ik het inmiddels ook, knap van ons hè?) :wink:

over het uitstappen uit de EU heb ik Therry al vaak horen stellen dat dit slechts na een bindend referendum waarin een meerderheid kiest voor uittreding, naar zijn wil is. Super populistisch dus democratisch hè? :)

En elbert, sorry hoor, maar de bevolking ook nog eens na zware lastenverhoging 11miljard extra uit hun zak kloppen, is voor mij een wat ik zou willen noemen een negatief fooitje. (een r*tschop na dus, wat ik graag onder domfoutlinks reken).
En ja, is in deze tijd het afbetalen van onze staatsschuld echt zo'n slimme prioriteit? De zuidelijke landen krijgen (als dat nog is) 60miljard euro, iedere maand uit de ECB-kas, dat zal toch wel bij hun schuld bijgeschreven worden? Die kan dan helemáál m.i. nooit meer afgelost worden, (net als in Amerika) wat ze in Italië inmiddels helemaal snappen en zich daar dan ook dus helemaal niks meer van aantrekken, met een immer voortgaand lux leven tot gevolg.
En ja, als de hele ballon straks dan absoluut klapt en alles op nul valt, halen de zuiderlingen dus de grootste winst uit het faillissement, toch?
(na de oorlog staken wij (nou ja, de grote jongens) een sigaret gemoedereerd aan met een briefje van 1000 mark. (100 000 geloof ik ook nog)

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17771
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: (politiek) extremisme

Berichtdoor Marnix » 25 mei 2019 06:20

ben db bd schreef:Marnix schreef:

leuk hè, precies 3 uur nadat ik mij om +/- half acht beklaagde dat we nog niet wisten wanneer het debat tussen Rutte en Baudet zal gaan plaatshebben, wist Marnix reeds te vertellen dat dit om 11 uur zal zijn. (ja, toen wist ik het inmiddels ook, knap van ons hè?) :wink:


Ik had het niet eerder gelezen, anders had ik het je met alle liefde eerder verteld.

over het uitstappen uit de EU heb ik Therry al vaak horen stellen dat dit slechts na een bindend referendum waarin een meerderheid kiest voor uittreding, naar zijn wil is. Super populistisch dus democratisch hè? :)


Precies en op Eppink na wil iedereen gewoon dat er voor wordt gestemd. Heel democratisch ja, behalve dat Rutte werd verweten dat hij geen leider is en geen volger, geen risico’s durft te nemen etc. Erg makkelijk als je zelf eerst kijkt wat je volgers willen en dat dan maar doen ;-)

Wat democratie / populisme betreft, helemaal waar. Maar bij democratie kiest het volk mensen die ze vertrouwen en geschikt achten om te besturen en laat die de beslissingen nemen. Bij populisme worden de beslissingen meer bepaald op basis van wat het volk wil. En de vraag is of dat altijd goed is.
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis

ben db bd
Kapitein
Kapitein
Berichten: 971
Lid geworden op: 02 okt 2013 16:04

Re: (politiek) extremisme

Berichtdoor ben db bd » 26 mei 2019 18:32

op Eppink na wil iedereen gewoon dat er voor wordt gestemd.

ik denk ook niet dat Nexit een meerderheid kan krijgen. Op dat punt ben ik het wel wat met Rutte eens, dat Baudet neigt naar kamergeleerdheid. Daarom zou ik hem ook graag in de praktijk geplaatst, niet altijd zo extreem tegen willen zien hangen. Dat gevaarlijke cordon sanitaire kan je m.i. namelijk pas verbreken als je 51% van de stemmen hebt (alleen of samen met vriendje). Anders beetje meedoen a.u.b.
Overigens vind ik ook dat het 'jasje' van Rutte wel heel erg 'windgevoelig' is.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7260
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: (politiek) extremisme

Berichtdoor elbert » 28 mei 2019 12:40

Marnix schreef:Maar bij democratie kiest het volk mensen die ze vertrouwen en geschikt achten om te besturen en laat die de beslissingen nemen.
Dat heet vertegenwoordigende (indirecte) democratie.
Bij directe democratie kiest het volk zelf.
Marnix schreef:Bij populisme worden de beslissingen meer bepaald op basis van wat het volk wil.
Dat heet directe democratie en dat is geen populisme. Als je directe democratie met populisme wilt aanduiden, dan zijn de Zwitsers echte populisten. De praktijk van de referenda in dat land wijst uit dat de kiezers in dat land over het algemeen zeer bedachtzaam zijn in hun keuzes tijdens deze referenda (geen extremisme in elk geval). De kiezer verdiept zich in de onderwerpen en kiest weloverwogen. Ja, die kiezers maken soms andere keuzes dan beroepspolitici zouden willen, maar je kunt onmogelijk zeggen dat Zwitserland een land is waar het wat dat betreft een rommeltje is. De Zwitsers zijn dan ook heel tevreden met hun systeem.

Het argument tegen referenda is vaak gebaseerd op minachting van de kiezer: die is te dom, overziet niet alles en de regerende bestuurslaag weet het altijd beter en is te vertrouwen (vindt men).
Gezien de versnippering van het politieke landschap denk ik dat het vertrouwen in de zittende politici op dit moment tot een gevaarlijk diep niveau is gedaald. Dat zie je bijv. aan de al een half jaar lang durende protesten in Frankrijk, het negeren en afschaffen van raadgevende referenda in Nederland, het doordrukken van allerlei maatregelen waar kiezers niet om gevraagd hebben enz. Dan is het niet vreemd als allerlei bewegingen opkomen (sommige goed, anderen duidelijk minder goed) die dan de wind in de zeilen krijgen. De reactie van de heersende bestuurselite is dan steevast: "dit zijn extremisten, daar moet je niet naar luisteren". Het probleem is dat die houding niet werkt. Het is juist die elite die niet luistert naar de kiezers. Daarom verliezen ze de laatste jaren ook aan aanhang. De echte remedie is dat die bestuurslaag weer voeling krijgt met de burgers van het land. Dan winnen ze ook het vertrouwen weer terug.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

ben db bd
Kapitein
Kapitein
Berichten: 971
Lid geworden op: 02 okt 2013 16:04

Re: (politiek) extremisme

Berichtdoor ben db bd » 28 mei 2019 13:00

nog van 17 mei. Het keek mij alsnog indringend aan:
Marnix schreef:
Welja, alsof de politie en linkse activisten goede vrienden zijn. :-) over gekleurd nieuws gesproken.

Nou nee, de lagere politie ambtenaren niet hoor, maar de politiek daar ver boven; schunnig schandelijk wat een belazerderij. :(
Dat mag ik nog wel even zeggen hè?, als ik het onnozele hoofd van Harbers nog voor de geest haal.

ben db bd
Kapitein
Kapitein
Berichten: 971
Lid geworden op: 02 okt 2013 16:04

Re: (politiek) extremisme

Berichtdoor ben db bd » 28 mei 2019 13:37

Het argument tegen referenda is vaak gebaseerd op minachting van de kiezer: die is te dom, overziet niet alles en de regerende bestuurslaag weet het altijd beter en is te vertrouwen (vindt men)

Wat ik hierin zo triest vind, is het aandeel van de linkse pers. En het wordt steeds agressiever, welke krant noemt nog het woord rechts zonder daar extreem voor te zetten? En als je een tegenstander populist, rassist, extremist of fundamentalist genoemd heb, nou dan hoef je hem ook gelijk niet meer te weerleggen. Dan mag die gewoon niet meer meedoen.
Onze D66 ministers kunnen geen referenda meer velen op hun weg naar de (gelukkig nu iets geremde) EU-dictatuur.


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten