Moderators: Memmem, Moderafo's
Cicero schreef:Opvallend feit is dat blanke vrouwen in ruime meerderheid op Trump hebben gestemd.
Dat klopt. Hij heeft vreselijke dingen gezegd. Begrijp je ook waarom de kiezer dit niet afstraft? Ik denk dat ik er een idee van begin te krijgen. De kiezers zijn de politieke elite beu die over hun ruggen regeert en die in hun beleving niet naar hen luistert. Een buitenstaander als Trump die tegen deze elite (en hele bevolkingsgroepen) aanschopt is dan een aantrekkelijk alternatief als je boos bent op het establishment. Dan werken die vreselijke uitspraken niet afstotend, maar werken ze juist als een magneet. Misschien heeft Trump dat wel ingezien en deed hij die uitspraken expres. Misschien dat hij daarom gisteren zei dat degenen die zich niet gehoord voelden, vanaf nu wel gehoord zullen worden. Ik hoop dat hij dan ook een betere president zal zijn dan hij als prive persoon en als kandidaat is.Marnix schreef:Klopt. En dat laatste is zorgelijk. Als je ziet wat Trump allemaal heeft gezegd over allerlei groepen en minderheden is dat vele malen erger en dat straft de kiezer niet af:
elbert schreef:]Dat klopt. Hij heeft vreselijke dingen gezegd. Begrijp je ook waarom de kiezer dit niet afstraft? Ik denk dat ik er een idee van begin te krijgen. De kiezers zijn de politieke elite beu die over hun ruggen regeert en die in hun beleving niet naar hen luistert. Een buitenstaander als Trump die tegen deze elite (en hele bevolkingsgroepen) aanschopt is dan een aantrekkelijk alternatief als je boos bent op het establishment. Dan werken die vreselijke uitspraken niet afstotend, maar werken ze juist als een magneet. Misschien heeft Trump dat wel ingezien en deed hij die uitspraken expres. Misschien dat hij daarom gisteren zei dat degenen die zich niet gehoord voelden, vanaf nu wel gehoord zullen worden. Ik hoop dat hij dan ook een betere president zal zijn dan hij als prive persoon en als kandidaat is.
Anyway, dit sentiment van de kiezers zie je ook in Europa. Ik ben de eerste om te erkennen dat dit sentiment potentieel levensgevaarlijk is.
In een boek over Hitler (!) kwam ik een uitspraak tegen van de joodse historicus Fritz Stern, die sprak over "de politiek van de culturele wanhoop". Mensen zijn dan eerder geneigd om voor politici te kiezen die een "instantsprong van wanhoop naar utopie" bieden.
Dat vond ik een rake typering. Mensen voelen zich aangetrokken tot extremen als ze iets van wanhoop ervaren. De fout die de "correcte" politici maken, is om de extreme politici te bestrijden en ze weg te zetten als extreem. Het probleem is dat dat niet werkt. Dat zie je bijvoorbeeld bij Wilders. Men staat als eerste bij de interruptiemicrofoon om foei te roepen als hij weer eens iets uitkraamt. Dat is leuk om je politiek correcte gelijk te halen, maar daarmee is de burger niet geholpen.
Wat ze zouden moeten doen is de kiezer serieus nemen, naar ze luisteren en dat in goede banen proberen te leiden. Daarmee neem je de extremisten de wind uit de zeilen.
elbert schreef:Dat klopt. Hij heeft vreselijke dingen gezegd. Begrijp je ook waarom de kiezer dit niet afstraft? Ik denk dat ik er een idee van begin te krijgen. De kiezers zijn de politieke elite beu die over hun ruggen regeert en die in hun beleving niet naar hen luistert. Een buitenstaander als Trump die tegen deze elite (en hele bevolkingsgroepen) aanschopt is dan een aantrekkelijk alternatief als je boos bent op het establishment. Dan werken die vreselijke uitspraken niet afstotend, maar werken ze juist als een magneet. Misschien heeft Trump dat wel ingezien en deed hij die uitspraken expres. Misschien dat hij daarom gisteren zei dat degenen die zich niet gehoord voelden, vanaf nu wel gehoord zullen worden. Ik hoop dat hij dan ook een betere president zal zijn dan hij als prive persoon en als kandidaat is.
Anyway, dit sentiment van de kiezers zie je ook in Europa. Ik ben de eerste om te erkennen dat dit sentiment potentieel levensgevaarlijk is.
In een boek over Hitler (!) kwam ik een uitspraak tegen van de joodse historicus Fritz Stern, die sprak over "de politiek van de culturele wanhoop". Mensen zijn dan eerder geneigd om voor politici te kiezen die een "instantsprong van wanhoop naar utopie" bieden.
Dat vond ik een rake typering. Mensen voelen zich aangetrokken tot extremen als ze iets van wanhoop ervaren. De fout die de "correcte" politici maken, is om de extreme politici te bestrijden en ze weg te zetten als extreem. Het probleem is dat dat niet werkt. Dat zie je bijvoorbeeld bij Wilders. Men staat als eerste bij de interruptiemicrofoon om foei te roepen als hij weer eens iets uitkraamt. Dat is leuk om je politiek correcte gelijk te halen, maar daarmee is de burger niet geholpen.
Wat ze zouden moeten doen is de kiezer serieus nemen, naar ze luisteren en dat in goede banen proberen te leiden. Daarmee neem je de extremisten de wind uit de zeilen.
benefietdiner schreef:Wat er in Amerika gebeurt is met de verkiezingen gaan we in maart a.s. in Nederland een kopie van krijgen alla Donald Trump en Geert Wilders.
Het zou al een slok op een borrel schelen als politici zouden zeggen: "we zijn hier en daar misschien te ver doorgeschoten en moeten nu een stap terug doen of een koerswijziging doorvoeren ten aanzien van (bijvoorbeeld) Europese integratie". Dan geven ze er op z'n minst blijk van dat ze een terugkoppeling hebben met hun kiezers. Je kunt als politicus idealen hebben en een bepaalde richting op willen, maar je moet ook kunnen luisteren naar je achterban, anders vergaloppeer je je.Marnix schreef: De politieke elite moet zich absoluut achter de oren krabben. Maar alles maar doen wat de kiezer wil is ook niet verstandig, want de kiezer denkt vaak vooral aan zichzelf.
Marnix schreef:Yup. Dat is de keerzijde van democratie als de kiezers steeds meer aan zichzelf gaan denken en minder aan anderen. Blijft altijd lastig. En je zult dingen heel goed uit moeten leggen aan het volk. Neem bijvoorbeeld Europa, mooi voorbeeld n.a.v. Brexit. Als je een referendum zou houden en Nederland zou denk ik een meerderheid tegen Europa zijn. Maar hoeveel mensen weten daadwerkelijk wat de consequenties zijn van wel of geen Europa? Hoeveel mensen hebben inhoudelijk goede redenen om voor of tegen te zijn? De meesten zouden denk ik puur op gevoel stemmen. Zonder te weten wat de consequenties zijn van hun keuze.
elbert schreef:@Marnix: je redeneert een beetje als de politieke elite: "wij politici hebben gelijk en jullie kiezers hebben het verkeerd, laat ik het nog eens uitleggen". Met zo'n houding word je gelijk weggestemd. Politiek is aan de ene kant een kwestie van idealen ("hier sta ik als politicus voor") en aan de andere kant een kwestie van pragmatisme ("wat is haalbaar"). Daarvoor moet je als politicus in gesprek met je achterban en dien je het vertrouwen elke keer weer te verdienen. Soms moet je inderdaad zeggen "sorry kiezer, maar ik moet nu toch echt deze moeilijke beslissing nemen, het kan niet anders" en dien je dat uit te leggen. Maar soms moet je ook zeggen: "ik begrijp dat jullie dit niet trekken, we gaan niet op deze voet verder". De marges zijn smal in de politiek.
Marnix schreef:Bedankt voor je onbegrip
Marnix schreef:
Ik wil vooral het spanningsveld benoemen wat jij (=elbert) hier ook noemt?
Dus er is toch nog een heel kleine theoretische kans dat de VS een presidente krijgen in plaats van een president..? Wie kan hier meer over vertellen?schaapje schreef:Op CNN gehoord: De media nam Trump letterlijk maar niet serieus, de volgers namen hem serieus maar niet letterlijk.
http://www.welingelichtekringen.nl/poli ... innen.html
De kiesmannen kunnen ook nog weigeren om op hem te stemmen.
Ik voorzie grote rellen als dit gaat gebeuren.
Iemand die in het kiescollege mag stemmen, heeft beloofd op de gekozen kandidaat (in zijn/haar staat) te zullen stemmen. Er zijn in de geschiedenis enkele gevallen geweest van mensen die expres of per ongeluk op een ander hebben gestemd (zgn. faithless electors), maar die gevallen zijn zeldzaam. In de 19e eeuw kwam het vaker voor dan nu. In een aantal staten zijn er ook wetten tegen.Pcrtje schreef:Dus er is toch nog een heel kleine theoretische kans dat de VS een presidente krijgen in plaats van een president..? Wie kan hier meer over vertellen?
Terug naar “Actualiteit & Politiek”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 79 gasten
