De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Discussies over het nieuws en de politiek.
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: Memmem, Moderafo's

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 19488
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Marnix » 09 nov 2016 13:20

Waarom kan je een president niet beoordelen op zijn gedrag voordat hij president werd? Als ik ergens solliciteer met een slechte CV en allerlei wangedrag op mijn naam heb staan is het toch ook niet zo vreemd als ze zeggen: We achten je niet geschikt voor deze baan op basis van je voorgeschiedenis? Dan is "of ik geschikt ben voor die baan kan je alleen beoordelen op hoe ik die baan uitvoer" en niet op alles wat ik daarvoor heb gedaan en gezegd niet echt steekhoudend.
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3797
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor JeeWee » 09 nov 2016 13:38

Afbeelding
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 6740
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Chaya » 09 nov 2016 13:44

„Ik gaf u een koning in Mijn toorn” (Hosea 13:11).

Tweet van John Piper
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2242
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Arco » 09 nov 2016 13:51

Een legendarisch citaat van Willem van Oranje en een citaat uit de Bijbel, voordat iedereen met allerlei citaten komt: pas op met het toepassen van citaten op de gekozen president van de VS. Ga liever onderzoeken wat er van toepassing is op jezelf.
"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6588
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Boekenlezer » 09 nov 2016 14:15

Chaya schreef:„Ik gaf u een koning in Mijn toorn” (Hosea 13:11).

Tweet van John Piper

Ik kwam dit citaat tegen:
    "In de Bijbel kom je telkens weer tegen dat God heel onverwachte mensen uitkiest voor Zijn werk. En Trump moet zorgen voor verandering, voor het afbreken van die hele corrupte boel die het is geworden, overal. Als je dingen komt stukmaken, kun je niet de aardige persoon uithangen."
Bron: Trouw: Mike Pence, een nette Trump, moet 'gewone' Republikein binnenboord houden
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 19488
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Marnix » 09 nov 2016 14:48

En wel de racist? Vrouwonvriendelijke man? Etc? Dat stuk is leuk als het gaat om economische veranderingen bijvoorbeeld, maar als het gaat om hoe je omgaat met vreemdelingen etc. niet. Als je dingen komt stukmaken kan je niet de racist gaan uithangen. Bijvoorbeeld.

Daarnaast is het gewoon een slecht argument voor slecht gedrag. "God gebruikt onverwachte mensen" en "als je iets komt stukmaken kan je niet de aardige persoon uithangen" zijn geen excuses voor slecht gedrag.
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7705
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor elbert » 09 nov 2016 14:49

Marnix schreef:Waarom kan je een president niet beoordelen op zijn gedrag voordat hij president werd?
Dat kun je doen en er zit ook best wat in. Dat is ook de normale gang van zaken, want daar zijn kiezers voor. Toch zijn er uitzonderingen.
Winston Churchill is bijvoorbeeld iemand die voordat hij premier van Groot-Brittannie werd, niet echt een succesnummer was. Hij was een koloniale racist (!) die in Zuid Afrika tegen de boeren vocht, neerkeek op Gandhi en Indiers, niet terugschrok voor het bombarderen van vrouwen en kinderen met gifgas en die in de eerste wereldoorlog als minister van marine verantwoordelijk was voor het Gallipoli debacle. Hier een paar van zijn uitspraken waar Churchill vandaag de dag niet mee weg zou komen: https://www.theguardian.com/theguardian ... ures11.g21
In de Tweede Wereldoorlog daarentegen was hij juist de leider die het land op dat moment nodig had, want hij was de enige die voorzag welk gevaar Hitler vormde en ook wat ertegen gedaan moest worden.
Het was trouwens ook niet vreemd dat hij na de Tweede Wereldoorlog meteen de verkiezingen verloor. De Britse bevolking had toen een andere regering nodig.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17308
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Mortlach » 09 nov 2016 14:56

Marnix schreef:En wel de racist? Vrouwonvriendelijke man? Etc? Dat stuk is leuk als het gaat om economische veranderingen bijvoorbeeld, maar als het gaat om hoe je omgaat met vreemdelingen etc. niet. Als je dingen komt stukmaken kan je niet de racist gaan uithangen. Bijvoorbeeld.

Daarnaast is het gewoon een slecht argument voor slecht gedrag. "God gebruikt onverwachte mensen" en "als je iets komt stukmaken kan je niet de aardige persoon uithangen" zijn geen excuses voor slecht gedrag.


Wat betreft die economische veranderingen, dat is dus gewoon punitieve (letterlijk) importtarieven en protectionisme. Een speerpunt van Trump was dat hij banen terug naar Amerika zou brengen. Veel Amerikaanse autofabrikanten hebben hun montage en de afgelopen aantal jaar naar lagelonenlanden verplaatst, in dit geval meestal naar Mexico. En om dat terug te draaien wil Trump tot wel 35% importtarief heffen op Amerikaanse auto's die in Mexico zijn gemonteerd en terug naar Amerika worden ingevoerd om de fabrikanten zo te dwingen hun fabrieken in de VS weer te openen.

Amerikaanse auto's worden voor Amerikanen dus 35% duurder dan ze waren. Of de fabrikanten halen de fabrieken inderdaad terug, en dan worden de auto's duurder vanwege het enorme verschil in lonen voor de werknemers. Ze worden dus sowieso duurder maar dat is op de een of andere manier beter...
Als je toch leugens nodig hebt om "de Waarheid" te verkondigen, dan moet je je eens e.e.a. gaan afvragen.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7705
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor elbert » 09 nov 2016 14:59

@Mortlach Het is dan ook niet vreemd dat Trump het juist in het Democratische bolwerk Michigan goed doet (Detroit en omgeving) waar de Amerikaanse autoindustrie haar basis heeft. Dat is niet geheel toevallig hetzelfde gebied als waar jouw favoriet Sanders van Clinton won in de voorverkiezingen, waarschijnlijk met dezelfde beloften. Als socialist is Sanders natuurlijk ook niet vies van wat protectionisme.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

ben db bd
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1120
Lid geworden op: 02 okt 2013 16:04

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor ben db bd » 09 nov 2016 15:09

*off topic*
Laatst gewijzigd door ben db bd op 09 nov 2016 15:25, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17308
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Mortlach » 09 nov 2016 15:11

elbert schreef:@Mortlach Het is dan ook niet vreemd dat Trump het juist in het Democratische bolwerk Michigan goed doet (Detroit en omgeving) waar de Amerikaanse autoindustrie haar basis heeft. Dat is niet geheel toevallig hetzelfde gebied als waar jouw favoriet Sanders van Clinton won in de voorverkiezingen, waarschijnlijk met dezelfde beloften. Als socialist is Sanders natuurlijk ook niet vies van wat protectionisme.


Waarschijnlijk... ik hoor het graag van je hoor.


@Algemeen: het blijkt dat Clinton in absolute zin méér stemmen heeft gekregen dan Trump, maar vanwege de weging en het kiescollege Trump dus toch gewonnen heeft. Maar dat schijnt daar wel vaker te gebeuren.
Als je toch leugens nodig hebt om "de Waarheid" te verkondigen, dan moet je je eens e.e.a. gaan afvragen.

Gebruikersavatar
Holst
Verkenner
Verkenner
Berichten: 23
Lid geworden op: 06 aug 2016 15:05

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Holst » 09 nov 2016 15:35

Vergeet niet dat hij tijdens zijn verkiezingscampange ook rustiger is geworden. In zijn overwinningsspeech was hij een veel ander persoon dan in het begin van zijn campange. Ik denk dat het allemaal wel zal meevallen, vergeet niet dat hij niet zomaar alles kan doen.

Zijn running mate Penche zie ik ook wel zitten, hij schijnt een behoorlijk fanatieke christen te zijn.
Ook is Trump behoorlijk pro-israel, dus dat belooft ook wat.
Please, correct me if i'm wrong!

Sabra
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3121
Lid geworden op: 04 apr 2003 15:00

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Sabra » 09 nov 2016 15:45

Marnix schreef:Waarom kan je een president niet beoordelen op zijn gedrag voordat hij president werd? Als ik ergens solliciteer met een slechte CV en allerlei wangedrag op mijn naam heb staan is het toch ook niet zo vreemd als ze zeggen: We achten je niet geschikt voor deze baan op basis van je voorgeschiedenis? Dan is "of ik geschikt ben voor die baan kan je alleen beoordelen op hoe ik die baan uitvoer" en niet op alles wat ik daarvoor heb gedaan en gezegd niet echt steekhoudend.


Je moet campagne retoriek onderscheiden van toespraken die er toe doen, zoals zijn overwinningsspeech.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 17308
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Mortlach » 09 nov 2016 16:34

Sabra schreef:Je moet campagne retoriek onderscheiden van toespraken die er toe doen, zoals zijn overwinningsspeech.


Daar ben ik het niet mee eens. Het gaat mijns inziens in de Amerikaanse politiek veel meer om de persoon dan om de (beleids)plannen en wat voor persoon Trump is, heeft hij duidelijk laten zien in zijn 'spontane' momenten dan in een zorgvuldig door speech writers voorbereidde speech.
Als je toch leugens nodig hebt om "de Waarheid" te verkondigen, dan moet je je eens e.e.a. gaan afvragen.

Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 19488
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: De Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016

Berichtdoor Marnix » 09 nov 2016 16:43

Precies. Hij is tactisch als mensen zijn teksten schrijven en verre van tactisch als hij spontaan moet reageren.
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten