Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Discussies over het nieuws en de politiek.

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
Prisma23
Kapitein
Kapitein
Berichten: 799
Lid geworden op: 02 aug 2016 19:29
Locatie: Republiek der Verenigde Nederlanden
Contacteer:

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor Prisma23 » 21 aug 2021 22:31

Haaibaai schreef:Kaag zegt het niet hard op maar steunt de Taliban net als dat Groen-Links raadslid in Deventer.


Je moet wel je bronnen goed citeren en niet de boel verdraaien, mevrouw van der Elst heeft alleen gezegd dat Taliban een brede steun geniet van de Afghaanse bevolking, met name buiten de steden. Dat is iets heel anders dan "de Taliban steunen"

Het lijkt dat de Amerikanen nu eindelijk eens leren zich niet met binnenlandse aangelegenheden van andere landen te bemoeien.

https://www.destentor.nl/deventer/het-v ... ~aede9297/

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor Mortlach » 02 nov 2021 02:50

https://abcnews.go.com/Health/wireStory ... w-80910893

Poolse dokters laten vrouw sterven aan sepsis vanwege angst voor vervolging onder de nieuwe wet die abortus bij geboorteafwijkingen verbiedt. Dezelfde situatie als destijds in Ierland met Savita, met dezelfde uitkomst. De baby was waarschijnlijk sowieso niet te redden maar uit angst voor juridische gevolgen is nu ook de moeder dood.

Ik begrijp helemaal dat mensen tegen abortus zijn en dat het liefst volledig willen terugdringen, maar dit kan toch ook niet de bedoeling zijn?
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23521
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor Marnix » 02 nov 2021 09:49

Mortlach schreef:https://abcnews.go.com/Health/wireStory/polish-protesters-blame-womans-death-abortion-law-80910893

Poolse dokters laten vrouw sterven aan sepsis vanwege angst voor vervolging onder de nieuwe wet die abortus bij geboorteafwijkingen verbiedt. Dezelfde situatie als destijds in Ierland met Savita, met dezelfde uitkomst. De baby was waarschijnlijk sowieso niet te redden maar uit angst voor juridische gevolgen is nu ook de moeder dood.

Ik begrijp helemaal dat mensen tegen abortus zijn en dat het liefst volledig willen terugdringen, maar dit kan toch ook niet de bedoeling zijn?


Uiteraard niet. Ik denk dat iedereen die hier tegen abortus is wel vindt dat er een uitzondering voor geldt als het leven van de moeder ernstig in gevaar is. Dan is het ook niet te afweging of er iemand sterft maar wie en vaak ook nog of het er 1 of 2 zijn.... Ik denk dat ze dat zelfs in de Poolse abortuswet wel wat voor hebben bedacht maar dat de regelgeving onduidelijk is en met uit angst iets verkeerd te doen maar niets heeft gedaan, tenminste, dat maak ik uit het artikel op.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 7897
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor StillAwake » 02 nov 2021 10:14

Mortlach schreef:https://abcnews.go.com/Health/wireStory/polish-protesters-blame-womans-death-abortion-law-80910893

Poolse dokters laten vrouw sterven aan sepsis vanwege angst voor vervolging onder de nieuwe wet die abortus bij geboorteafwijkingen verbiedt. Dezelfde situatie als destijds in Ierland met Savita, met dezelfde uitkomst. De baby was waarschijnlijk sowieso niet te redden maar uit angst voor juridische gevolgen is nu ook de moeder dood.

Ik begrijp helemaal dat mensen tegen abortus zijn en dat het liefst volledig willen terugdringen, maar dit kan toch ook niet de bedoeling zijn?

Dit kan absoluut niet de bedoeling zijn.
Aan de andere kant: als ik het artikel lees zijn het juist de pro-abortus demonstranten die de correlatie tussen de abortuswet en het overlijden van deze vrouw benoemen, en in die zin is de bron nou ook niet onverdacht.

Dit kan niet de bedoeling zijn, maar het artikel lezend krijg ik wel de indruk dat het door pro-abortus activisten ook wel enigszins gekaapt is.
Dus in die zin ben ik niet zo onder de indruk van dit artikel, je kunt van te voren al wel bedenken dat er na een dergelijke wetswijzigng mensen de straat op gaan met dit soort voorbeelden.
De ene keer is het een zwangere 9-jarige, de andere keer een vrouw die overlijdt door haar zwangerschap, dan is het weer een kind wat niet levensvatbaar toch ter wereld gekomen is: beide kampen maken grif gebruik van de misstanden die juist in hun straatje passen...

En nu heeft deze wet 1 leven gekost, maar hoeveel levens zal deze wetgeving gered hebben?
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor Mortlach » 02 nov 2021 13:55

StillAwake schreef:Dit kan absoluut niet de bedoeling zijn.
Aan de andere kant: als ik het artikel lees zijn het juist de pro-abortus demonstranten die de correlatie tussen de abortuswet en het overlijden van deze vrouw benoemen, en in die zin is de bron nou ook niet onverdacht.


Ik las er een paar dagen geleden over op Reddit, van een Pool met een link naar een Pools artikel. Ik spreek alleen geen Pools, vandaar dat ik het had laten liggen.

Dus in die zin ben ik niet zo onder de indruk van dit artikel, je kunt van te voren al wel bedenken dat er na een dergelijke wetswijzigng mensen de straat op gaan met dit soort voorbeelden.


Wat cynisch. "Ja, natuurlijk kun je van te voren bedenken dat er mensen onnodig zullen sterven na deze wetswijziging...."

En nu heeft deze wet 1 leven gekost, maar hoeveel levens zal deze wetgeving gered hebben?


Als de situatie vergelijkbaar is met Ierland, minder dan je denkt, want daar werd de procedure gewoon geëxporteerd naar Engeland. Daar werden zo veel Ierse abortussen uitgevoerd dat de ziekenhuizen er aparte statistieken voor bijhielden.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor Mortlach » 02 nov 2021 13:57

Marnix schreef:Uiteraard niet. Ik denk dat iedereen die hier tegen abortus is wel vindt dat er een uitzondering voor geldt als het leven van de moeder ernstig in gevaar is. Dan is het ook niet te afweging of er iemand sterft maar wie en vaak ook nog of het er 1 of 2 zijn.... Ik denk dat ze dat zelfs in de Poolse abortuswet wel wat voor hebben bedacht maar dat de regelgeving onduidelijk is en met uit angst iets verkeerd te doen maar niets heeft gedaan, tenminste, dat maak ik uit het artikel op.


Ja, maar 'het leven van de moeder in gevaar' kan heel verschillende dingen betekenen. In Ierland destijds was de gangbare definitie "als we niets doen, ben je letterlijk over 5 minuten dood" Dan pas mocht men ingrijpen. Best rot als je 10 minuten van het ziekenhuis vandaan woont. Daar was het dus gewoon in de praktijk een wassen neus.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 7897
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor StillAwake » 02 nov 2021 14:44

Mortlach schreef:Wat cynisch. "Ja, natuurlijk kun je van te voren bedenken dat er mensen onnodig zullen sterven na deze wetswijziging...."
Als abortus níet beperkt zou worden kost het per definitie meer levens.
Ik vind het cynisch dat abortus hoe dan ook het doden van een menselijk leven is, maar er ineens ophef ontstaat als dat menselijk leven ineens een stuk ouder is.
Dat deze wet inderdaad inhoudt dat er per definitie 1 of twee mensen zullen komen te overlijden (al geloof ik het verhaal niet zo, ik kan me voorstellen dat er wel grensgevallen optreden), maar het scheelt meer kinderlevens dan dat is het in basis een stap in de goede richting.

Waarom hechten de demonstranten in dezen (waarbij het ook niet onverstandig is om je vraagtekens bij het verhaal te hebben omdat het door de pro-abortushoek gekaapt, gecommuniceerd en ingekleurd is) wél belang aan het leven van deze moeder, en kan het ongeboren leven ze werkelijk gestolen worden?
Natuurlijk kan het (er even van uitgaand dat het verhaal wat vanuit de pro-abortus beweging in de media verschenen waar is) nooit de bedeoling zijn dat deze vrouw overleden is (overigens biedt de Pookse wet in dit geval wel ruimte, en daarom heb ik zo mijn twijfels bij de juistheid van dit verhaal), maar het kan ook niet de bedoeling zijn dat er werkelijk klinieken zijn die gespecialiseerd zijn in het doden van menselijk leven...
Mortlach schreef:
Als de situatie vergelijkbaar is met Ierland, minder dan je denkt, want daar werd de procedure gewoon geëxporteerd naar Engeland. Daar werden zo veel Ierse abortussen uitgevoerd dat de ziekenhuizen er aparte statistieken voor bijhielden.

Met je eens dat je er per saldo waarschijnlijk niet veel mee opschiet, maar het feit dat een buurland een wet heeft die in jouw ogen niet klopt hoeft niet te betekenen dat jij die wet dan ook maar gaat hanteren.
Net zo min als de buurlanden vna Polen de Poolse wet overnemen hoeven de Polen de wetten van hun buurlanden te respecteren en te volgen.
En inderdaad, het netto aantal abortussen zal er niet significant mee omlaag gaan, maar je kunt je er wel van distantieren. En in die zin ben ik het eigenlijk wel met (dit stuk van) de poolse wetgeving eens.
Het vaak gehoorde argument "ja, maar dan kom je in de schimmige achterafstraatjes met breinaalden terecht" zie ik ook niet zo...
Waarom zou het voor een "moeder" zo veilig mogelijk moeten zijn, terwijl het voor het kind in kwestie per definitie dodelijk zal zijn...
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor Mortlach » 02 nov 2021 15:11

StillAwake schreef:Waarom hechten de demonstranten in dezen (waarbij het ook niet onverstandig is om je vraagtekens bij het verhaal te hebben omdat het door de pro-abortushoek gekaapt, gecommuniceerd en ingekleurd is) wél belang aan het leven van deze moeder, en kan het ongeboren leven ze werkelijk gestolen worden?


Zélfs als je mordicus tegen abortus bent, zou je hier toch moeten concluderen dat de vrouw niet had hoeven sterven. Ik schrik een beetje van je "waar gehakt wordt, vallen spaanders"-argument.

Natuurlijk kan het (er even van uitgaand dat het verhaal wat vanuit de pro-abortus beweging in de media verschenen waar is) nooit de bedeoling zijn dat deze vrouw overleden is (overigens biedt de Pookse wet in dit geval wel ruimte, en daarom heb ik zo mijn twijfels bij de juistheid van dit verhaal), maar het kan ook niet de bedoeling zijn dat er werkelijk klinieken zijn die gespecialiseerd zijn in het doden van menselijk leven...


Ja, de Ierse wet bood die ruimte ook... in de praktijk echter was het gewoon een totaalverbod. En die klinieken doen over het algemeen wel wat meer dan alleen abortussen uitvoeren. Sterker nog, ik vermoed dat ze meer doen om abortussen te voorkomen dan wie dan ook, doordat ze goede seksuele voorlichting geven en voorbehoedsmiddelen voorschrijven - zaken waar bepaalde christenen dan weer op tegen zijn.

Het vaak gehoorde argument "ja, maar dan kom je in de schimmige achterafstraatjes met breinaalden terecht" zie ik ook niet zo...
Waarom zou het voor een "moeder" zo veilig mogelijk moeten zijn, terwijl het voor het kind in kwestie per definitie dodelijk zal zijn...


Omdat de gemiddelde moeder die abortus ondergaat geloof ik al 2,3 kinderen heeft en je daar geen weesjes van wilt maken. En in dit specifieke geval had de baby sowieso geen overlevingskans.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23521
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor Marnix » 02 nov 2021 17:21

Mortlach schreef:Zélfs als je mordicus tegen abortus bent, zou je hier toch moeten concluderen dat de vrouw niet had hoeven sterven. Ik schrik een beetje van je "waar gehakt wordt, vallen spaanders"-argument.

Ja, de Ierse wet bood die ruimte ook... in de praktijk echter was het gewoon een totaalverbod. En die klinieken doen over het algemeen wel wat meer dan alleen abortussen uitvoeren. Sterker nog, ik vermoed dat ze meer doen om abortussen te voorkomen dan wie dan ook, doordat ze goede seksuele voorlichting geven en voorbehoedsmiddelen voorschrijven - zaken waar bepaalde christenen dan weer op tegen zijn.

Omdat de gemiddelde moeder die abortus ondergaat geloof ik al 2,3 kinderen heeft en je daar geen weesjes van wilt maken. En in dit specifieke geval had de baby sowieso geen overlevingskans.


Volgens mij zegt ook niemand dat deze vrouw had moeten sterven. We zijn het er allemaal mee eens. StillAwake geeft terecht een ander pijnpunt aan, dat er heel veel waarde wordt gehecht aan het leven van de moeder (wat goed is) zorgt er nog wel eens voor dat er veel minder waarde wordt gehecht aan het leven van een ongeboren baby. En dat is een pijnlijke keerzijde. Ik (en ik denk de meesten hier) zouden graag zien dat er aan dat ongeboren leven ook zoveel waarde zou worden gehecht als aan de moeder. En dat abortus dus niet wordt gezien als een noodzakelijk goed wat je gewoon zonder goede redenen kan toepassen (want dat gebeurt ook echt wel) maar als een noodzakelijk kwaad want je alleen in bepaalde gevallen, zoals wanneer het leven van de moeder gevaar loopt, kan toepassen.
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor Mortlach » 02 nov 2021 17:30

Marnix schreef:Volgens mij zegt ook niemand dat deze vrouw had moeten sterven. We zijn het er allemaal mee eens. StillAwake geeft terecht een ander pijnpunt aan, dat er heel veel waarde wordt gehecht aan het leven van de moeder (wat goed is) zorgt er nog wel eens voor dat er veel minder waarde wordt gehecht aan het leven van een ongeboren baby. En dat is een pijnlijke keerzijde. Ik (en ik denk de meesten hier) zouden graag zien dat er aan dat ongeboren leven ook zoveel waarde zou worden gehecht als aan de moeder.


Dat klinkt goed, maar dan krijg je dus letterlijk de Ierse praktijk tot een paar jaar geleden. Daar waren die levens grondwettelijk evenveel waard, met alle gevolgen van dien.

En dat abortus dus niet wordt gezien als een noodzakelijk goed wat je gewoon zonder goede redenen kan toepassen (want dat gebeurt ook echt wel) maar als een noodzakelijk kwaad want je alleen in bepaalde gevallen, zoals wanneer het leven van de moeder gevaar loopt, kan toepassen.


Het probleem is dan alleen dat je haren moet gaan klieven: jij niet, jij nog net wel. Plus dat het de 'tactiek' is (ja, ik noem het expres tactiek) die nu in Amerika heel vaak voorkomt: net zo lang vertragen totdat de periode waarin het uberhaupt nog mocht voorbij is.

En zonder goede reden? De vrouw wil het niet. Dat is een goede reden. Het is een beetje denigrerend om dan te gaan zeggen "jouw reden is niet goed genoeg; je kunt best met al 2 kinderen onder de 4, alleenstaand en de bijstand dat derde kindje aan" om maar wat te noemen. Nee, het is gewoon een beslissing tussen de vrouw en haar arts en daar heeft de overheid verder niks mee te maken.

En zoals ik al zei, "het leven van de moeder loopt gevaar" kan zo worden geïnterpreteerd dat het in de praktijk op een totaalverbod uitdraait. Dat zagen we in Ierland en blijkbaar nu ook in Polen.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 23521
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor Marnix » 02 nov 2021 21:21

Mortlach schreef:Dat klinkt goed, maar dan krijg je dus letterlijk de Ierse praktijk tot een paar jaar geleden. Daar waren die levens grondwettelijk evenveel waard, met alle gevolgen van dien.

Het probleem is dan alleen dat je haren moet gaan klieven: jij niet, jij nog net wel. Plus dat het de 'tactiek' is (ja, ik noem het expres tactiek) die nu in Amerika heel vaak voorkomt: net zo lang vertragen totdat de periode waarin het uberhaupt nog mocht voorbij is.

En zonder goede reden? De vrouw wil het niet. Dat is een goede reden. Het is een beetje denigrerend om dan te gaan zeggen "jouw reden is niet goed genoeg; je kunt best met al 2 kinderen onder de 4, alleenstaand en de bijstand dat derde kindje aan" om maar wat te noemen. Nee, het is gewoon een beslissing tussen de vrouw en haar arts en daar heeft de overheid verder niks mee te maken.

En zoals ik al zei, "het leven van de moeder loopt gevaar" kan zo worden geïnterpreteerd dat het in de praktijk op een totaalverbod uitdraait. Dat zagen we in Ierland en blijkbaar nu ook in Polen.


Dan is de regelgeving dus niet goed / duidelijk en vaak is dat omdat mensen vaak toch per definitie tegen zijn en dus proberen tegen te werken. Je zo’n beslissing moet tussen vrouw en arts zijn. Maar het gaat ook wel over het leven van een ander en die verdient ook bescherming. Maar ik denk dat het mogelijk is om daar beter mee om te gaan zonder moeders in gevaar te brengen. Ierland en Polen zijn goede voorbeelden van hoe het niet moet maar dat kan vast beter…
“God cannot give us a happiness and peace apart from Himself, because it is not there. There is no such thing.”
― C.S. Lewis”

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor Mortlach » 02 nov 2021 22:56

Marnix schreef:Dan is de regelgeving dus niet goed / duidelijk en vaak is dat omdat mensen vaak toch per definitie tegen zijn en dus proberen tegen te werken.


Er zijn ook mensen die vinden dat die regelgeving prima werkt want deze situaties was precies de bedoeling...
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 7897
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor StillAwake » 03 nov 2021 08:35

Mortlach schreef:Zélfs als je mordicus tegen abortus bent, zou je hier toch moeten concluderen dat de vrouw niet had hoeven sterven. Ik schrik een beetje van je "waar gehakt wordt, vallen spaanders"-argument.



Ja, de Ierse wet bood die ruimte ook... in de praktijk echter was het gewoon een totaalverbod. En die klinieken doen over het algemeen wel wat meer dan alleen abortussen uitvoeren. Sterker nog, ik vermoed dat ze meer doen om abortussen te voorkomen dan wie dan ook, doordat ze goede seksuele voorlichting geven en voorbehoedsmiddelen voorschrijven - zaken waar bepaalde christenen dan weer op tegen zijn.



Omdat de gemiddelde moeder die abortus ondergaat geloof ik al 2,3 kinderen heeft en je daar geen weesjes van wilt maken. En in dit specifieke geval had de baby sowieso geen overlevingskans.

In dit specifieke geval (gesteld dat het waar is) bood de Poolse wet deze ruimte (terecht) wél.
En daaom heb ik het idee dat de versie die via de demonstranten in de media is terecht gekomen nogal gekleurd is.
In het specifieke geval (gesteld dat het waar is) had inderdaad anders opgetreden moeten worden, maar ik heb inmiddels wel gezien dat zaken die door actiegroepen en lobbyroepen gekaapt zijn over het algemeen nogal zijn ingekleurd, en niet zelden op een gerucht gebaseerd zijn.

Waar gehakt word vallen spaanders: op zich klopt dat, maar dat argument heb ik nergens aangedragen.
Ik snap alleen niet dat deze demonstranten hoog in de boom klimmen over het leven van deze ene vrouw (hoewel ik het daarin volledig met ze eens ben), maar dat de naar schatting 2150 kinderen die in dat zelfde land geaborteerd worden letterlijk doodgezwegen worden.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 7897
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor StillAwake » 03 nov 2021 08:37

Mortlach schreef:Er zijn ook mensen die vinden dat die regelgeving prima werkt want deze situaties was precies de bedoeling...

Ongetwijfeld, maar ik denk dat dat een enorme minderheid is.
Ik ben in elk geval nog nooit iemand tegengekomen die er zo over denkt.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 7897
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor StillAwake » 03 nov 2021 08:50

Mortlach schreef:Dat klinkt goed, maar dan krijg je dus letterlijk de Ierse praktijk tot een paar jaar geleden. Daar waren die levens grondwettelijk evenveel waard, met alle gevolgen van dien.
Met die "gevolgen van dien" doel je waarschijnlijk op die paar gevallen waarin een abortus inderdaad noodzakelijk was voor het leven van de moeder. Dat dat in Ierland een beetje ondergesneeuwd was klopt (hoewel jij met je "5 minuten regel" ook een beetje doorslaat in hoe deze wet functioneerde, maar onder aan de streep is iedere abortus het einde van een leven, en ik zie principieel niet in waarom het leven van een ongeboren kind minder waard zou zijn dan dat van een geboren kind. Dus in die zin is de Ierse praktijk van een gelijkstelling van al het menselijk leven in de grondwet volslagen logisch, en ook niet onwenselijk.
We weten allemaal waar het op uit kan draaien als je leven als ongelijkwaardig gaat beschouwen.
Mortlach schreef:Het probleem is dan alleen dat je haren moet gaan klieven: jij niet, jij nog net wel. Plus dat het de 'tactiek' is (ja, ik noem het expres tactiek) die nu in Amerika heel vaak voorkomt: net zo lang vertragen totdat de periode waarin het uberhaupt nog mocht voorbij is.
Aan de andere kant ben jij net zo haarkloverig bezig. Van de 2100 (waarvan 1100 legaal) uitgevoerde abortussen wordt nu één geval voor het voetlicht gebracht, en dat zou in jouw optiek blijkbaar leidend moeten zijn in het beleid. Da's minder dan een promille, en dan verwijt je Marnix (en indirect ook mij) haarkloverij...
Mortlach schreef:En zonder goede reden? De vrouw wil het niet. Dat is een goede reden. Het is een beetje denigrerend om dan te gaan zeggen "jouw reden is niet goed genoeg; je kunt best met al 2 kinderen onder de 4, alleenstaand en de bijstand dat derde kindje aan" om maar wat te noemen. Nee, het is gewoon een beslissing tussen de vrouw en haar arts en daar heeft de overheid verder niks mee te maken.
De vrouw wil het niet, dat is een goede reden? Ik wil ook wel eens iets niet, is dat dan ook een goede reden om mensen die zaken doen waar ik niet op zit te wachten te vermoorden?
Mortlach schreef:En zoals ik al zei, "het leven van de moeder loopt gevaar" kan zo worden geïnterpreteerd dat het in de praktijk op een totaalverbod uitdraait. Dat zagen we in Ierland en blijkbaar nu ook in Polen.

Over de Ierse versie kun jij ongetwijfeld meer zeggen dan wij (hoewel Ierland juist bekend stond als een land met een relatief conservatieve regering, en een relatief progressieve pers, waardoor ook die info redelijk gekleurd gecommuniceerd werd door voorstanders van abortus), maar over de Poolse versie: Een specifiek geval, waarbij jij net zo min als de gemiddelde demonstrant de volledige medische casus kent, is gekaapt door de pro-abortus beweging. En vervolgens poneer jij hun stellingen als de waarheid.
Ik had je kritischer ingeschat...
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten